Spade Reën Sending (Blourokke)

  • 120

Dit kom my voor asof die Blourokke weer onder beleg is, na die leierskapskrisis wat Jatniel 'n aantal jare gelede getref het.

Hier is 'n verklaring wat ek so pas van 'n korrespondent in Duitsland ontvang het:

Daar is tans ‘n redelik uitgebreide ondersoek aan die gang in Europa, en veral in Duitsland, na beweerde gebeure in die Spade Reën Sending wat oor etlike dekades gestrek het.

Die Uitvoerende Raad van die Duitse Spade Reën Sending (Duitsland is ook die Europese hoofkantoor) het met die Sektekommissaris van die Protestantse Kerke ooreengekom oor die aanstelling van ‘n onafhanklike vertrouenspersoon in Europa wat gekontak kan word deur slagoffers van geestelike mishandeling – en nie net van seksuele misbruik.

Hulle het ooreengekom dat die Sektekommissaris ‘n vertrouenspersoon benoem. Slagoffers van seksuele en geestelike misbruik en mishandeling sal hierdie persoon kan kontak indien hulle dit graag wil doen.

Die Sektekommissaris beskryf geestelike mishandeling as trauma wat deur mense opgedoen is deur Spade Reën-profesieë. Daar is berigte in sekere Duitse webwerwe van “Gruwel”-profesieë met ‘n verwoestende uitwerking op mense se lewens, siele en geloof. Mense beweer dat profesie gebruik is om te verdruk, te beheer, te manipuleer en mense te verneder.

In Europa is dit die eerste stap in die regte rigting. Dit is die direkte gevolg van gedetailleerde persdekking en verslae op die internet, veral oor die kwessie van Spade Reën profesie.

Groetnis,

Hannes de Beer

  • 120

Kommentaar

  • Hannes,

    Ek is nie seker wat jou rede tot betrokkenheid tov Spade Reen Kerk/Sending is?

    Hul oorspronklike stigter, Tannie Frazer (as ek reg spel), wat my ouers meer geken het, hier in SA, het 'n unieke geloof op die been gebring, nl die sogenaamde Blourokke.

    Syself het die amp van Profeet rein uitgeleef, en het ek vele van haar geheime geskrifte op rak wat nie vir die gewone oog/kerk bedoel was. Ekself is nie Blourok, maar lief om kerk, dogma en siening te ondersoek. 

    Indien haar afstammelinge dan haar profesiemantel probeer uitleef het onder sogenaamde verkeerde bedoeling, stem ek saam dat dit ondersoek moet word. God is in elk geval besig om die "kerk" te suiwer, vir die nuwe tydperk aangebreek. Ons is dus almal 'n skakel tot groter doel. Jy ingesluit. Dit sal wees van fundamentalis tot ateis.

    God gee in elk geval opdrag in die Woord dat ALLE profesieë beoordeel mag word deur die ontvanger. Want die ontvanger behoort die Gees in sy eie gees woonagtig te he wat saam sal getuig: waar of vals. Indien daar dan profesie is wat uit verband geruk word, beteken dit dat daar of 'n vals profeet op die verhoog is, of iemand probeer om hierdie kosbare bediening se wiele af te blaas, aangevuur deur satan self.  Ekself sal versigtig wees om onder die laaste aangetref te word. Die Profeet is een van die 5 Hoofampte soos deur God daar gestel, en wil ek defnitief nie tussen God en die Profeet direk as wielafblaser betrokke wees. Daarvoor is te veel waarskuwings as voorbeeld voorgehou vir ons in die OT.

    Jou skrywe laat my opgewonde. Om te dink ek is deel van dinge wat vooruit geprofeteer is in Gods Woord, en voor my oë besig is om te ontvou.

    Sterkte met jou aandeel in die saak...

    Trienie Mahne

     

     

     

          

    • Avatar
      Daniel Bezuidenhout

      Seksuele molestering gebeur nog steeds en die profete help om oortreders toe te smeer en sodoende die Kerk se Naam te beskerm.
      Ek het eerstehandse kennis van sulke gevalle.
      Die doen en late van die Kerkbestuur, manipulering, en misbruik van persoonlike sonde-belydenis blyk onreëlmatig te wees.
      As sulke molestering later uitkom is die Kerk duidelik medepligtig. Verder word daar geestelike afpersing toegepas, bv jy moet trou met ’n sekere persoon om hom in die hemel te bring.
      Booties en sussies werk sonder versorging. As hulle die geloofshuis verlaat word ouers verbied om enige kontak met hulle te hê. Sulke genoemde insidente laat my koud.

  • Na ek die huidiglike probleme gehoor het van  bg geloof was ek werklik baie teleurgesteld ek was met ouma Fraser se kleinseun Hugh Fraser getroud wat in 1992 oorlede is in n tragiese ongeluk.  Hy het altyd met die grootste respek gepraat van die geloof en sy ouma en het ook die voorreg gehad om afgesien van al die geloofhuise in SA te besoek, 'n gas was by Jathniel Geloofshuis onder leiding van Tannie Sannie,  goeie werk te sien wat die boeties en sussies gedoen het.  Ek bid van harte dat die huidiglike probleme opgelos word.

    Vriendelike Groete

    Thea Fraser. 

       

  • Kan iemand my asseblief inlig. Is die Blourokke, die hêppie-kleppies, die Apostolies, die Wagtorings, die Doppers, die Gatjieponders, die Stoepskyters en die Roomses nie maar van dieselfde geloof nie? 

    • Ek gaan nie regtig meer kerk toe nie, net vir begrafnisse maar laat ek jou vertel 99% van hulle is God's kinders met geloof en sterk integriteit hulle is nie kerk nie hulle is familie! Normale mense mense wat foute maak, mense wat seer kry net soos ons almal! Maar hulle het soveel eer en respek vir ons Vader ’n regte verhouding; hulle is mans en vrou genoeg om verskoning te vra ...

    • Dear Angus

      It is never about a church or a congregation. It is all about a person's personal relationship with God and according to His written Word. To the genuine God will show Himself genuine, and to the crooked God will show Himself crooked. So the genuine soul seeking for TRUTH, will find it in the Word of God.

    • Ja Angus, hulle is maar almal pretty much van dieselfde geloof. Elkeen het net iets wat die ander doen nie gelike nie en besluit om hulle eie ding te doen. Vat byvoorbeeld Spade Reën (blourokke) en die Rooms Katolieke kerk. Die een is amper net ’n Afrikaanse weergawe van die ander. Vatican city/ Jatniel, die pous/hoof werker wat omtrent aanbid word, nonne en priesters/huisgenote, kloosters en kerke/ geloofshuise, sondebeleidenis, ’n unieke uniform, daar is soveel ooreenkomste, dit is scary.

  • Opmerklik is AL die negatiewe kommentators NIE geesvervulde kinders van die grote God van hemel en aarde nie. Indien jul dit wel was, sou jul julself daarvan weerhou om kinders vd Here in 'n slegte/bespotlike lig te probeer stel. Nogtans is die genade vd Here so groot dat Hy jul sal vergewe indien jul daarom vra. Skuif eerder jul fokus na die vuil wêreld waarin ons woon en probeer 'n positiewe verskil maak! In ons godsdiensbeskouinge sal daar altyd verskille wees, maar kom ons maak ruimte vir mekaar en veg eerder die satan, wat ons almal se vyand is. Die Bybel is ons rigsnoer en as ons opreg soek, sal die Here Hom verseker deur ons laat vind - trouens HY soek elkeen van ons eintlik en wil graag hê dat ons Hom sal vind en 'n blywende verhouding met Hom sluit - wat 'n vreugdevolle lewe wag dan op jou, plus die belofte van 'n ewige lewe!

  • Ek was vir 20 jaar deel van hierdie kerk, en dit is die grootste klug denkbaar. Ek kan net die Hemelse Vader dank dat hy my en my geliefdes se oë oopgemaak het om hulle te sien vir wat hulle regtig is.

    • Ontnugter, hoekom sê jy so? Ek self ken dit nie maar, ken iemand wat in daardie kerk is en wonder self oor hoe hulle werk?

  • Avatar
    Annemarie Roets

    Prys die HERE! Hy laat nie met hom spot nie, Hy is lankmoedig en geduldig met ons, maar weet net, dit wat jy sê en dink word opgeteken, en jy gaan daarvoor moet rekenskap gee.
    Ek het die geweldige voorreg gehad om in hierdie lig, Spade Reën, groot te word. Ek het genade gekry by die HERE, om nog steeds vas te glo aan Hom, na 45 jaar. Ek is tans besig om Ouma Frazer se boekie deur te werk van hoe hierdie lig ontstaan het. Al wat ek kan sê is dat ek begeer om ook daai diepe en kosbare verhouding met Onse Here Jesus te kan hê.
    Ek haal aan uit haar boekie: 'die Heilige Gees het ons geleer om uiters nederig te wees en andere hoër te ag as onsself' so is daar getuienisse van hoe swaar die begin was, maar dat hulle nooit nee gesê het as die arm mense kom kos, suiker of tee gevra het nie, maar dat Die Here self daai pot nooit laat leeg loop het nie.
    Ek haal aan: 'om so 'n herlewing te bewerkstellig, was onse Here se metode deur sonde-openbaring gevolg deur opregte belydenis, die kanale skoon te kry waardeur Hy kan werk volgens Sy wil en welbehae.' Dit is die rede hoekom die mense so verdraaid word, hulle doen hierdie belangrike stap nie meer nie.
    Die verder belangrike deel is die lewe in geloof, ek haal aan 'deur die vure te gaan om op God te leer vertrou, want geloof val nie somaar uit die lug in jou hart nie'.
    Ek is nou eers halfpad met die boekie, maar Prys die HERE. Ek en my huis, ons wil graag die Here opreg dien.
    Sluit af met aanhaling in haar boekie wat diep met my gepraat het:
    'Hoe swakker die instrument in sigself in Sy hande is, des te kragtiger kan die Here werk. Om 'n oorgegewe instrument in Sy hande te wees, moet mens 'n algehele oorgawe doen."
    Groete
    Annemarie Roets
    Swakopmund, Namibia

  • Ek het onlangs aangesluit by Jatniel, die Heilige Gees is sooo wow teenwoordig daar, soveel opregte ware dankbare kinders van God daar leer ken, ja daar is mense wat op die lampale woon en werk wat jou laat wonder en vrae afvra ... veral as jy eerstehandse kennis het van wat hulle agteraf doen en optree, maar ek’t ook geleer om weg te kyk van die mens en God te vertrou. God sal oordeel volgens Sy wil, by wie kla jy in elk geval oor hulle? Mense is mense; daar het ń paar veranderinge gekom met die nuwe presidentskap, en ek glo dat dit uitsluitlik die Heer se werk was om ’n paar mense uit hulle "comfort zone" te lig, my beskeie mening ...

    • Avatar
      Annemarie Roets

      Ek stem saam, dinge het baie verander, dit weet ons almal, maar een ding is verseker, onse Hemelse Vader verander nooit. Hy is en bly dieselfde oor al die eeue heen, dit is ons mens wat verdraaid en verander word deur ons met kaf en dros besig te hou en nie met dit wat ons eendag die ewige lewe gaan laat beërwe nie. En as ons ou handjie vol so hartseer voel oor hoe die mensdom optree, kan jy jou voorstel hoe hartseer ons Skepper moet wees wat alles aanskou. Hy wat so duur prys spesiaal vir ons betaal het.

      • Avatar
        Think about it

        Yes Annemarie, our Heavenly Father is the same, yesterday, today and always. Makes you wonder about coffee for example. At first you were not allowed to drink any coffee, you would go straight to hell. Now you can drink coffee, as long as it is decaf. Years ago you would never see heaven if you have a TV in the house, nevermind if you used it or not. Just having it disqualified you from going to heaven. Now even the faith homes have TVs. So much for "never change".

  • I know this church for more than 20 years now. The stories of psychological pain that was caused by responsible people in SA as well as Europe are endless. The current situation in Latter Rain is that often what is preached is not biblically based, because these people have never visited a bible school, or something similar, and actually everyone is self taught.
    In the past they were often taught not to visit other churches, because they thought that their teaching is inspired by God and other churches have a wrong teaching. Many of them still hold fast to this teaching, and would never visit another church. They often have a religious thinking, that you have to add your own effort to get redeemed, or to please God, or to be ready for the Lord’s second coming. There is little knowledge in the field of deliverance and healing, gifts of the spirit, and pastoral care. They live very much in traditions because they think this is God’s will for them. For example they wear a sackcloth every morning and every time they enter the prayer hall, or they sing their traditional songs for about 90 years now. They claim to be a mission, but actually do no mission work at all. As far as I know did they never give a single penny to support a missionary or persecuted Christians, like other churches do. The responsible people are not really examples of humility and love, I experienced this very often until today, because not all of them, but many of them still practice authority over people. For me, the biggest problem is lack of willingness to help the next. Unfortunately my experience was that just weak people were suppressed. I must often recognize that the behaviour of these people is not anchored in the Word of God, but many times other people are imitated. Unfortunately, this is also the case with people who are in charge of the faith homes. Please do not judge this church if you have never lived in the faith home. Your judgment will most likely be false. I hope that this church will open itself more to the body of Christ, because to this day these people live very much for themselves.

    • Avatar
      Daniel Cloete

      Lucas you are misinformed and you do not know what you are talking about, please do your homework before you speak.

      • I don't think Lucan is so uninformed. Some of the things he says may not be 100% correct, but he's got a pretty good handle on what is going on in Spade Reen.

  • Avatar
    Annemarie Roets

    Lucas, ek was nog nooit self in die geloofshuis woonagtig nie, maar ek was vir 25 jaar baie nou betrokke by verskeie geloofshuise en het die voorreg gehad om bietjie uit te help in die Immanuel Ouetehuis. Wat ek gesien het, is dit wat jy uitstraal kom terug na jou toe. As jy die Here soek in alle opregtheid en jou oë op Hom alleen hou, sien jy wel die dinge wat die selfsugtige mensdom om jou doen, maar dit sal geen verskil aan jou persoonlike verhouding met God kan veroorsaak nie. So, net soos jy selfsugtige en ongenadige mense in die kerke kry, so is hulle oral om ons, want as jy jou Bybel mooi gelees het, staan dit presies so dat in die laaste dae mense net na hulle selfs sal omsien en liefhebbers van hulle self sal wees, 2Tim3.
    Verder hoe ons as mens moet lewe van dag tot dag, kan jy ook maar net in Die Bybel lees, mens moet nooit na die mense om jou kyk nie, want dit is hoe die satan dit wil hê om ons te laat twyfel aan die waarheid en opregtheid. Daar is baie versies in die Bybel wat mens 'n idee gee hoe jy as mens moet lyk en lewe om Onse Here gelukkig te maak. As ek nou so vinnig na my yskas se deur kyk sien ek Rom12:9 tot 21. Maar daar is nog baie in Die Woord van God.
    Groete

    • Midag Annemarie
      Ek stel regtig belang om haar boeke te lees.
      Help my met 'n link om dit te kry asb.
      Baie dankie.

      • Sunet, lees eerder net jou Bybel. Dit gaan vir jou baie meer beteken. Mense en mense se leringe gaan jou duur te staan kom. Ons het niemand anders as ons Hemelse Vader nodig om ons uit Sy woord uit te leer nie. En Hy het elkeen van ons ’n gesonde verstand gegee sodat ons kan verstaan wat ons lees, eerder as wat iemand vir jou vertel wat nou eintlik daar staan ... weet jy hoeveel goed leer hierdie kerk wat glad nie Bybels is nie? Weet jy hoe verdraai hulle die Woord en vertolk versies uit konteks uit? Soos ek sê, lees eerder net jou Bybel en vra die Almagtige om jou te help verstaan.

    • Goeie naand Annemarie, ek is self n gemeentelid en weet nie of al die aanmerkings waar is nie, my begeerte is om Jesus Christus te dien. Jesus is vir my die naaf waarom alles draai. Die huidige en voortdurende veranderinge maak my egter bekommerd, veral die pragtige kleredrag wat ons embleem is, wat ek glo 'n voorstelling was en waarvoor ouma gebid het. Ek kan nie verstaan hoe die raad nou kan wegdoen met 'n deel van ons kerkuitrusting wat al meer as 80 jaar deel van ons styl is.

      I

        • Hello Annemarie. Deel is net die Sondagklere, maar dis net die blare van die boom. Elke individu moet maar die oortuiging van sy gewete volg. Saligheid is net deur die Here Jesus Christus. Kleredrag is elkeen se eie voorkeur en kan nie op ’n groep afgedwing word nie, dit is ’n vrywillige opoffering vir Jesus. Dis baie persoonlik en vry. Jesus lê geen swaar las of verpligting op Sy volgelinge nie, maar wys Sy volgelinge die verkondiging van die evangelie. Ek het vrede in Jesus, mens kan ook verskil en hoef nie saam te stem met alle veranderinge nie. Dankie, Leon.

  • Avatar
    Lodewyk Thyssen

    Alles verander, maar Jesus nooit. Ek is ook gemeentelid. Het oor 60 jaar baie ervaar en ook geleer, is ook deur "vure". Maar het my vertroue in Jesus behou. Het tot die besef gekom; as ek op al hierdie "dinge" begin konsentreer, begin op die golwe kyk, gaan ek sink. Leon is reg as hy sê hy stem nie saam met sommige veranderings nie. Ek self het ook my eie bedenkinge totdat ek hulle na my Meester se voete bring, by die voet van die kruis ... Daar kry ek my vrede. Ek verheug my om te sien dat daar ook veranderinge ten goede in gebring word. Ons huidige hoof, ook hy staan onder God se leiding, het enkele jare gelede genoem dat ons sal moet aanpas en saam met die totale kerk van Christus, die hartklop van ons Here te voel en vorentoe te beweeg. (Hy is deur sommige daaroor gekritiseer, en het verskoning gevra.) Jesus het in sy bediening baie aanstoot gegee omdat die waarheid nie vir almal ewe oop was nie. Hulle wou Hom stenig omdat Hy reguit gepraat het. Ek het by 'n onlangse diens vir die eerste maal ervaar hoe genoemde leier-egpaar, byvoorbeeld open met 'n pragtige lied, nie "ons eie" nie. Wat 'n ervaring, ek het die Heer gedank vir veranderinge, besig om te gebeur. Daar moet nog meer verander, ten goede; dinge wat ek vir ons Meester vra as ek aan Sy voete kom. Broer Bert, bly net nederig voor Hom en jy hoef dalk nie verskoning te vra nie, selfs al kry jy die wind van voor ... Mag die Worship al hoe harder opklink tot Sy eer.

  • Avatar
    Blou Bloed Blou-Rokkie

    Ek is 'n Blou-rok kind gebore, my oumie Hannetjie Botma het saam met ouma Frazer en ouma Sannie gehelp bou en veg vir die geloof wat ons vandag het. My ouers dien vandag nog die Here in Spade Reën. Ek lees al hierdie aanmerkings en ek dink aan iets wat my pa vir my gesê het toe ek klein was. Ek wou altyd weet hoekom is ons so anders, want die kinders spot met ons, en hy het in soveel woorde vir my gesê dat God self met ketters, spotters en die vals profeet werk. En dat nie baie mense sal verstaan nie, al probeer jy verduidelik, en dat ons "Blou-rokke" geleer is om liewer stil te bly en vir so persoon te bid, want om jouself en jou kerk teen so persoon te "justify" maak dit net erger, want hy vra nie omdat hy belang stel nie, hy vra om meer skietgoed bymekaar te maak. Julle wat so oordeel en elk sy opinie het oor wat hy seker is die waarheid is, sal ook weet as jy dan SO sogenaamd ingelig is, dat die Heilige Gees, of in jou taal meneer en mevrou die Here waarsku oor uitspraak ... julle weet presies wat ek bedoel ... gaan dink so bietjie daaroor. En dan tel jy liewer jou woorde van nou af as jy oor enige kerk of kerkleier 'n uitspraak wil maak hoor!
    Ek is nie meer in die kerk nie, want ek kon nie die heat vat nie, ek het groot geword met die wete, of jy is daar in oorgawe of nie. Maar kies, ek kon nie 'n fariseër wees nie, en het weggebly, ek het die wêreld gekies, en meer as 10 jaar was ek onbekeerd gewees, ek het erger as 'n seerower gelewe, gemaak en gebreek, so ek het alle kante van die lewe gesien julle mense, ek is nie jou average "blou rokkie" nie, ek herken 'n rokie as ek een sien.
    EK was in meeste van die Moederkerke in ons land, want so elke nou en dan het my gewete my gepla, en kom ek gou-gou vir julle mooi op julle plekke sit ... ek het dinge in ander kerke teëgekom wat ek nooit gedink het bestaan nie.
    Julle wil praat van gruwelprofesieë met ’n verwoestende uitwerking op mense se lewens, en dat profesie gebruik is om te verdruk, te beheer, te manipuleer en mense te verneder. Wel ek het mense gesien voor in kerke sit, dan was hy die vorige aand op drugs in die rave, ek het mense voor in die kerk sien sit, dan stink hy nog van drank, ek het saam met mense in die kerk gesit wat ek weet slaan sy vrou of haar man, maar hulle sit en handjies vashou of botter nie in hulle mond kan smelt nie, ek het mense langs my hoor skinder van die ander wat voor hulle sit, en ek het mense sien baklei teen slaap want hy is net daar omdat dit mos is wat mens doen Sondae.
    Daarom, meneer en mevrou het ek toe sommer heel ophou kerk toe gaan, want ek kon nie sien dat dit enigsins 'n verskil eers aan my gewete gaan maak nie. Op GEEN Sondag het ek ooit drank of rook geruik in Spade Reën nie, want hulle drink en rook nie, vir menige kinders het hulle gebid wat druggies was, hulle ondersteun en ingevat in die Geloofshuis in toe nie eers hulle ouers hulle wou hê nie, en hulle op straat sou wees, hulle het nie gesit en skinder in die kerk nie, want hulle is te besig om te bid tot die diens begin, want dis hoe "ons" dinge doen, jy sien. In die diens maak hulle aantekeninge en sit en luister, want hulle is daar vir 'n boodskap. Hulle het hulle eie ouetehuise en sorg self vir hulle oues, hulle gee vir meer mense kos uit die kerkfondse uit, as wat mense kos en geld vir hulle gee, hulle ken almal op die naam, en daar is altyd plek vir nog 'n sondaar of hy nou 'n kerklid is, of boerematriek het of nie. As hy of sy wil inkom dan is jy welkom, en jy word deel van die familie. Daar is soveel meer wat ek kan vergelyk, maar hoekom sal ek, 'n kerk is net 'n kerk, dis wat in jou hart is wat die Here tog sien.
    Ek is weer besig om my lewe reg te kry die laaste vier jaar, en ek is in die Lede vir Christus gemeente (’n sy afdeling van Spade Reën) en Prys die Here ek is op pad. Ek het nog nie die ruggraat gegroei om terug Spade Reën toe te gaan nie.
    Maar die dag as ek voel ek is reg om op so hoë vlak die Here te dien, en Hom nie te beledig deur om halfmas by die diens aangesit te kom nie, maar in oorgawe, sal ek weer Spade Reën toe gaan, want die mense daar DIEN DIE HERE, hulle sit nie en wonder daaroor nie.
    Julle wat so vrylik 'n stuiwer gooi, hier is raad, as dit by Spade Reën kom, as jy nie iets goed te sê het nie, maak jou mond toe, want die oordeel van God oor valse uitspraak is nie 'n man se maat nie.
    Die tannies en ooms het my ook baie mal gemaak en irriteer, met hulle maniertjies en goedjies, hulle is oudtyds, en dit maak dit erger, almal van hulle in Spade Reën is ook maar mens, maak ook foute, en doen stupid dinge, maar hulle is God se kinders, en hulle dien die Here op 'n vlak wat ons nie verstaan nie, in plaas van aanval, vra liewer, en as julle nie like wat julle hoor en sien nie, daar sal altyd AGS, NG, APK en al die ander kerke wees, en glo my anders as wat julle glo, ons dink regtig nie daar is iets fout met daai kerke nie, dis die Huis van God, hoe kan daar fout wees, ons verkies dit net erder om "blou-rokkies" te wees, want ons doen dinge bietjie anders, maar vir ons maak dit nie eintlik saak nie, want jy kan God onder 'n doringboom ook dien, solank jou oë op God is en nie op die mens, en die mens in die kerk nie.
    Hou op oordeel, sien die son oor almal skyn.
    Dankie
    X.... maar geliefde X "Blou-rokkie"

    • Trane oor my wange nou! Baie dankie dat jy staan vir wie jy is en nie skaam is nie - 'n ware Daniël wat staan vir die Here al staan hy alleen. Ek is ook 'n trotse maar nederige blourok. dankie Liewe Jesus dat ek U mag dien in hierdie wonderlike lig.

    • Pragtige woorde! My Ouma en Oupa was baie "staunch" lidmate van die Kerk en hulle was albei pragtige mense. Hulle het die kosbaarste saad, ware Christenskap geplant in elkeen van hulle kinders se lewens, ek dank hulle daarvoor. Daardie kosbare saad om Jesus Christus in my lewe te hê groei nou nog, elke dag!

    • There are people commenting here that obviously haven't lived a single day in a faith home.
      I want to tell about my faith home experiences and SR teaching that I came across over the years.
      I lived and worked in different faith homes for more than 25 years and I also attended Sunday school.
      There were many sectarian influences visible in SR.
      SR was mainly based on fear, violence, control and domination.
      Prophecy was often used for selfish purposes to dominate, to humiliate, to silence people and even to make people give money.
      There were uncountable unbiblical prophetic messages in SR.
      Although they had admitted in the apology letter that was published a few years ago that people are allowed to test prophecy there are still many people scared to test SR prophecy.
      SR haven't managed yet to create structures that prevent misuse. There is still misuse especially in smaller houses.
      SR left many people confused, damaged, traumatized and intimidated. A few years ago they seized C Bezuidenhout (a former leader and prophet) from the microphone during a Jatniel conference service
      and declared him mad when he was about to reveal things that went wrong in SR.
      I want to mention something from a book of Derek Prince, called: "They Shall Expel Demons."
      He says: "The root of witchcraft lies in our flesh - our fallen, rebellious sinful nature. This nature often manifests itself, even in infancy, in efforts to control other people. We feel secure if we can control others.
      Then they do not threaten us; they do what we want. God, on the other hand, never seeks to control us.
      He respects the free will He has given each of us, although He does hold us responsible for how we use that freedom.
      There are three ways the desire to control others expresses itself: manipulation, intimidation, and domination. The goal is domination.
      People who habitually use manipulation or intimidation to control others will be taken over by a demon of witchcraft."
      I think that the majority of people that left the faith homes would agree that this is exactly the spirit that the leaders practiced and often confused with "Godly order."
      No one was allowed to test prophecy during the time of ouma Fraser and P van Vuuren.
      The books of Mara Fraser were the main reason that almost everyone in SR was scared to test prophecy
      because she reported of terrible things that had happened with those who criticized prophecy.
      One of them was killed in an explosion, another one´s tongue was drawn to the ground, and so on.
      That opened the door wide for misuse of prophecy. No one dared to test prophecy after having read her books.
      Ouma Fraser also taught that people that criticize the leaders do criticize the Lord.
      In the apology letter that was written a few years ago, they admitted for the first time in 88 years that actually everyone may test prophecy.
      There were prophecies again and again that God will punish people by injuries or even death if they leave the faith home.
      It was a common method that leaders confirmed their own sermon by a prophetic message afterwards (that is ridiculous and unbiblical).
      It happened quite often that people were silenced by prophecy. People that dared to criticise a prophet or a werker (werkers are SR elders) usually got a prophetic message in the prayer meeting the next morning where they were punished and told to humble themselves under God and the LR leaders. (I heard this so many times from different people).
      SR also taught that their teaching and their prophecies are for SR members only and will not be suited for other Christians just because they wouldn't understand it. (I personally don't know of another church that has a similar theory. Any other church want to share their sermons and prophecies.)
      SR leaders demanded total submissiveness. They called themselves "the anointed of the Lord,
      and stated scripture "do not touch my anointed"(according to Psalm 105:15).
      Most of them probably still think that they are the "anointed of the Lord", which in fact is nonsense because there is nothing mentioned in the NT that supports such a theory.
      Their behaviour, their prophecies and sermons had an enormous influence on many people in SR.
      They never understood that people will not imitate their words but their life and their behaviour.
      I saw many people turn from "normal" into cold, selfish, arrogant, and violent.
      SR leaders also cursed people that didn't agree with them with the most terrible curses you can imagine.
      None of the leaders, neither in SA nor in Europe apologised publicly for violence and misuse, and there was a lot!
      FvV was the only one that apologized. SR leaders never got punished for violence, misuse of money or misuse of prophecy.
      I don't know of a single case where someone was punished for his or her misbehaviour.
      While the faith home people didn't get any money at all did the leaders buy themselves any imaginable luxury from donated money.
      In the last few years, it became more and more known that SR leaders had misused millions of donated money.
      Several people from different faith homes that led the cashbooks confirmed this.
      SR have never admitted that there was misuse of money and prophecy.

  • Waarom dit van enigiemand verwag word om sy lidmaatskap van enige kerk goed te praat verstaan ek nie. As ons siek is besoek ons nie almal dieselfde dokter nie.
    Net soos 'n mens 'n dokter besoek omdat jy siek is, net so gaan 'n mens kerk toe want
    ons, of ons daarvan hou of nie, ons is geestelik armoedig omdat ons buite die plan van God, soos deur Jesus Christus, geopenbaar lewe.
    Selfs die mense van silicon valley, die ouens wat verantwoordelik is vir die 'apps' wat van baie mense selfoonverslaafdes maak, besef dat daar 'n gemis in hul lewe is.
    Daar waar die woord 'God' 'n amperse vloekwoord was, kom mense bymekaar om te
    luister na die woord van God.

  • Wat rook die mense wat die woord van god hoor? Dit moet sterker as dagga wees, want ek ken iemand wat dit rook en hy hoor niks.

  • Spade Reën het my in my donkerste uur wysheid, kennis en insig gegee. Ek self staan in die amp van die profeet en dis vir my wonderlik om Christus se werk uit te dra. Die lig is inderwaarheid ’n veilige hawe. Ek het ook eers aan die begin vinger gewys en bespot, maar ek moes my sonde bely en aan God erkenning gee en vandag dien ek hom in volmag en eer. Ek is selfs dankbaar vir ouma se lewe. God het haar waarlik uitgemind vir sy werk en ek onthou nog hoe 'n werker gesê dat ons moet net die vrede gee, God sal self stry . Blou rokkies staan vas in die geloof. Die geveg is net ’n druppel in die emmer as wat ouma en Paulus deur gemaak het.

  • Avatar
    Jarrod de Jong

    Ek is 'n vervaardiger van 'n nuwe aktualiteitsprogram op VIA, naamlik OPENBARINGS en een van ons episodes handel oor die Spade Reën Sending (BLOUROKKE). Ek is op soek na meer inligting en stories oor hulle en as daar enige iemand is wat kan help, sal dit baie waardeer word.

  • Mense praat van goed wat hulle niks van af weet nie,nou gaan hulle nog oor om te oordeel ook,dis 'n gevaarlike plek om in te wees, los die oordeel vir die Here.

  • Dus so waar Tinus,die Here het my siel gered op 18 Maart 1976 tydens 'n konferensie in die Kaap.
    En ek is so dankbaar om die Here in hierdie lig te kan dien,en wat die Here vir my gedoen en beteken het deur die jare.
    Ek PRYS HOM

  • Ek het ondervind dat in elke kerk, sending en genootskap, is daar jou op regte kinders van die Here, jou christene, en jou saamlopers. Jou opregtes, en onopregtes, jou ware's en valses. So mense bly maar mense. Die een persoon se belewenis is sy waarheid, maar nie noodwendig DIE waarheid nie. So sterkte vir elke een wat sy pad het wat hy loop. Al het jy seer gekry en moet gesond word, bitter deur omstandighede of mense wat jou te na gekom het, op die einde het ons almal net die aardse dood, en dan die Ewige Bestemming! Is jy gereed vir jou eindbestemming?

  • Hi Peet, ek is. Maar is jy? Is jy seker jou "ticket" is valid? Of gaan jy eendag uitvind dat jy al die jare 'n leuen geglo het?

  • Spade-Reën is op die been gebring in Desember 1927 na die HG Ouma vir ure in ’n worsteling ingetrek het en die dinamiese beloftes gemaak is wat tot op vandag toe nog staan en in werking tree. Die werk is deur baie vure in 50's, maar God het ons gehou. Magtige werk.

  • Ek het nou deur die kommentaar gelees en een ding val my op. Daar is 'n klomp weergawes, 'n klomp mense se sienswyses en ook 'n wye reeks opinies. Vir my is daar nie 'n ander manier om vir Liewe Jesus te dien as in Spade Reën nie. Ek wil regtig niemand op enige manier aanstoot gee nie, maar ek wil net graag een ding uitwys. My oupa het op 14 in Spade Reën ingekom. Vandag is hy al 71 jaar oud en dien steeds die Here in Spade Reën. Ek het hom gevra hoe hy dit gedoen het. Hoe het hy deur al hierdie jare reggekry om nie tou op te gooi nie. Hoe kon hy onderskei tussen wat reg en verkeerd is, tussen wat die mense wou hê en wat die Here wou hê. Sy antwoord was baie eenvoudig; gee die Here die voordeel van die twyfel. Ons sien nie altyd wat Liewe Jesus se plan is nie. Ja, daar is definitief mense wat Liewe Jesus se egtheid probeer verdraai, maar jy sal weet wat die regte ding is, as jou saak met Hom reg is. Ek besef dat ek net 19 jaar oud is, 'n onervare kind, maar ek is Liewe Jesus se kind en Hy het my nog nooit rede gegee om te twyfel nie. Vir die wat stryd gekry het is ek so jammer ... weet net asseblief dat mense foute maak, dit is hoekom Hy herhaaldelik vir ons al gesê het om ons oë van die Mens af te hou en op Hom te vestig. Gee Hom die voordeel van die twyfel, want dalkies sien jy, net soos Sy dissipels van ouds, jou Verlosser aan vir 'n spook ...

  • Daar is vandag so baie verskillende Christelike kerke/organisasies wat skokkend is. Elkeen gee die WOORD soos hy dink dit moet wees.
    Ek het grootgeword in die lig en al wat ek wil sê ... as jy sê die kerk/organisasie lewe volgens die "WOORD" dan moet jy seker maak jy doen! Die Here het gekom vir die swakkeling en behoeftige en nêrens staan dit geskrewe dat die Here die een Hoer geag het as die ander een nie, die Here het die vrugte van die Gees uitgeleef en as jou kerk/organisasie nie ... dan sal ek jou aanraai om ’n ander kerk/organisasie te vind.
    Spade Reën is nie perfek nie en JA! daar is n paar vrot appels tussen hulle wat ’n godskompleks het en wie se Handel en Wandel nie dieselfde is as wat die Woord van God vir ons leer nie, maar hulle sal eendag self aanspreeklikheid neem vir hulle dade, nes elkeen van ons.

  • Goeie Dag
    Hoop iemand kan my help!
    Ek wil baie graag vir iemand wat ek ken, wat 'n lid is van Spade Reën 'n Bybel koop, maar nie seker watter Bybel hulle gebruik nie. Wil ook nie self die person vra nie, want dis 'n geskenk. As iemand dalk 'n foto kan stuur van die Bybel wat ek moet koop asseblief. Baie dankie, dit word waardeer.

  • Dit is regtig hartseer om al die negatiewe kommentaar oor Spade Reën te lees. Dit is 'n bietjie soos 'n baie goeie motor soos 'n Mercedes Benz. Dit kry jou waar jy wil gaan en jy het 'n goeie kans om te kom waar jy wil wees. Mercedes Benz kom al baie jare om foute stadig maar seker reg te maak en vandag staan dit in elke opsig bo die kompetisie uit. Maar miskien sal jy eendag by 'n vulstasie stop en die helper gooi water by die olie en nou loop hy nie so goed nie. Moenie die motor kritiseer as gevolg van jou eie nalatigheid nie. Dit is nog steeds 'n motor wat jou sal kry waarheen jy wil gaan. Leer om die geskiedenis en die harde werk van duisende bouers te waardeer. Ry dit en voel die liefde, die gerief, die spoed of geniet die stadige rit om die skoonheid om jou te waardeer. Maak daarvan wat jy wil hê dit moet wees.

  • Hugh, don't you think it is important to be open to criticism and all the more if it is negative and contains the truth? Don't you think that receiving (negative) feedback from customers is an important factor in eliminating errors and making cars better?

  • Die grootste probleem in alle kerke is die ontkenning van sekere wetenskaplike feite en dan veral oor die ontstaan van die heelal waarin ons planeet geleë is en hoe ons planeet en ander planete ontstaan het.
    Die letterlike vertolking van die Genesisskeppingsverhale en die ontstaan van die mens het 'n wig tussen gelowiges van alle kleure en geure geplaas en selfs gesinne uitmekaar geskeur.
    Solank die kerk ,maak nie saak watter vorm ook al, volhou met 'n kitsskepping van 7
    dae en 6000 oue aarde sal daar met alle respek 'n totale wanvertolking van die Bybel plaasvind.
    As jy verkeerd begin is daar geen hoop dat jy reg gaan eindig nie en ek gee nie om oor hoe groot profeet/siener/predikant jy ook al dink jy is, want as jy die 'skepping' verkeerd verstaan en vertolk en predik, gaan jy ook 'n wanbeeld van die Skepper verkondig.
    Min mense besef dat die 'aard' van die 'Skepper' van ons heelal total buite ons begripsvermoë val. Daar is nie verniet in EKSODUS 33:20 geskryf: “Vir My kan jy nie sien nie, want geen mens kan My sien en bly lewe nie.”
    Die feit dat Jesus Christus op 'n onverklaarbare wyse sy verskyning as mens gemaak het, beteken nie dat ons nou ons Skepper kan vermenslik nie. Moslemgelowiges toon in die opsig 'n groter insig as menige Christen wat Christus tot 'n 'liewe Jesus' gereduseer het wat tog net vinnig nog 'n wonderwerk moet
    verrig en as 'impotent' beskryf word as dit nie plaasvind nie.
    Selfs die ANC gebruik Jesus en die Bybel as 'n basis waarop hul, hul politieke sienswyse kan plaas en hul beleid vergoeilik.
    Dit is tyd dat daar 'n herbesinning plaasvind oor die Skepping en die ontstaan van die heelal en die mens en dit in die regte perspektief geplaas word. Dan sal daar minder mense wees wat hul rug op die kerk en die Skepper draai.

  • Lucas, To criticise any human invention is the way we progress on this earth but to criticise the Holy Spirit of God? Pride drives us to go where angels fear to tread. Read Jer 13:15-18.

  • Hugh, you probably mean because I said that SR leaders misused prophecy I criticized the Holy Spirit of God. I don't know if you want to tell me that SR prophecy is still unfailing so it can't be true that there was misuse of prophecy. Hopefully, you know that this would be contrary to the statement that SR wrote in their apology letter where they admitted that it was wrong to tell people that prophecy was unfailing.
    To criticize prophecy does not necessarily mean to criticize the Spirit of God.
    But please let me know if you mean something else

  • Claudette die Bybel-weergawe wat die meeste gebruik word in SR is die 1933/50 something weergawe. Die nuwe vertalings word ook gebruik maar is in my oë 'n stomp swaard.

  • Avatar
    Carien Amrouni

    My moeder het in 1975 by Spade Reën uitgekom. Ek was toe ’n dogter van 14 jaar oud. Ek het afgedwaal van ouderdom 18 tot 27. Deur genade van Bo het ek weer my hart aan Jesus gegee. Die Here dra my nou al die afgelope 30 jaar deur in Spade Reën. Ek kyk by die mens se tekortkominge en foute verby. Hou net my oë op Jesus. Dis die kerk waar die Heilige Gees my wil hê. Ek was al by baie ander kerke, maar voel die teenwoordigheid van die Here hier die sterkste. Ek veroordeel nie ander kerke nie, want daar is ook opregte siele. Ek myself voel tuis hier. Die gemeente is soos my familie. Daar was nog geen skade aan my siel gerig nie.

  • Was self daar vir meer 10 jaar. Die kerk en sy gewoontes het baie verander. Ek het groot geword in Spade Reën. Ken al baie van hulle politiek. Baie siele het baie seer en is nooit gehelp nie.

  • Avatar
    Blou Bloed Blou-Rokkie

    Lucas....
    My Vriend.
    Ek stel voor jy bely jou hart uit boet. As God jou die dag aanvat oor hierdie aanmerkings van jou, sal elke letter voor jou oë verbyflits. Ek kry so vrees in my hart, ek lees nie eers alles wat jy sê nie, want ek is te bang Jesus straf my net omdat ek jou gru skrywe lees.
    Ek sidder vir jou part.
    Dankie Jesus dat U my geleer het om 'n wag voor my mond en ‘n engel in my gedagtes te sit.
    Bewaar my, dat ek nooit, ooit so van die pad af raak nie. Want dit wat daar wag aan die einde, vrees ek met alles in my hart.
    Lucas, chopper... Vrede vir jou. Jy is van die pad af en my bek hang oop vir hoeveel bitterheid jy spuug.
    Ai. Jy is verlore!
    Hoop Jesus vind jou weer eendag. Want ek het geen hoop dat JY Hom sal loop soek nie. En jy het Hom nodig chopper, meer as wat jy besef. Hy is gelukkig Groot en Genadig. Ek hoop regtig Hy kom terug vir jou.
    Vrede broer 😉

  • Blou Bloed Blou-Rokkie, are you seriously thinking that people who experienced misuse again and again, and are brave enough to speak the truth, are lost?
    I am certainly not lost because the Holy Spirit is convincing me in my heart that I am a child of God. What I wrote was neither meant to be an accusation nor was it meant to offend, or to judge someone. I want to apologize if my comments were an offence, yet I know, what I wrote is the truth. Probably not a hundred percent as someone else mentioned. I simply obeyed the Word of God, since the Bible tells us to expose the unfruitful works of darkness and not have fellowship with them. I am not full of bitterness, as you say, I forgave my oppressors, and I removed the plank from my own eye before I spoke up.
    I would recommend you to study your bible and not only to live in tradition and fear.
    I want to say something again that I wrote in an earlier comment: Please do not judge SR if you haven't lived in a faith home. People that just visit the weekend services normally have a different view on SR than people that lived and worked in faith homes for a long time. You probably haven't lived in a faith home, so thank God on your knees if you haven't experienced misuse, but I wouldn't recommend you to convince anyone else that there was no misuse at all. Peace

  • Avatar
    Blou Bloed Blou-Rokkie

    My Dad grew up in a faith home sir, my ouma grew up and then old in a faith home, I lived, and breathed SR when I was younger.
    Some people in there were very messed up, some ooms and tannies scared the living daylight out of me. But they are all God’s children.
    I know it was and still is not easy, but then you as a person should not live there, and not enjoy the courtesies.
    Stop making it out to be so tough.
    There is people still living, have been all their lives, that does not share your sentiments, and what you are saying is hurting a faith that you should not even breathe over your lips.
    Stop what you are doing.
    SP is not for you, cool we get it.
    Move on bud, you are getting too much for everyone having to read all your misplaced opinions.
    Again
    Gaan bely jou hart uit en vrede vir jou.
    Ek hoop jy kan eendag vrede vind.

  • Blou Bloed Blou-Rokkie, I am not the only person who claims that there was a lot of misuse in these faith homes. Many people confirmed most of what I said about abuse. I do not want to lead endless discussions with you if your views on SR are correct or mine, but I just want to quote from a website about when to rebuke another believer.
    ”There are times when all of us need to be rebuked, and there are times when a believer needs to rebuke another believer.” We normally think of a rebuke in a negative sense, but Proverbs 27:5–6 says, “Better is open rebuke than hidden love. Wounds from a friend can be trusted, but an enemy multiplies kisses.”
    "Jesus gave clear instructions for handling situations in which a brother or sister is caught up in a sin: “If your brother or sister sins, go and point out their fault, just between the two of you. If they listen to you, you have won them over” (Matthew 18:15). There is discernment implied in this verse. We are not to be watchdogs over each other, because we all sin in many ways every day (1 John 1:8; James 3:2). We all sin in thought, word, attitude, or motivation. But when another believer is choosing sin that harms himself, someone else, or the body of Christ, we are to intervene. A rebuke is necessary at times, as we must look out for each other. James 5:20 says, “Whoever turns a sinner from the error of their way will save them from death and cover over a multitude of sins.” Confrontation may be difficult, but it is not loving to allow a professing Christian to continue in a sin that will bring God’s consequences upon him or his family or his church." https://www.gotquestions.org/rebuke-believer.html

  • Avatar
    Niemand van Nêrens

    So lees ek nou al die opmerkings. Ek weet nie van die mishandeling en what have yous nie. Al wat ek weet is dat ek by 'n konferensie was baie lank gelede en tot vandag kon ek nog nêrens weer die gevoel kry wat ek in daardie drie dae ervaar het nie. My dogter was agt jaar oud en tot sy erken dat sy nog nooit die teenwoordigheid van God op enige ander plek so ervaar het nie. So maak nie saak wie wat sê van wie of wat nie, as God se Seën nie op SR was nie sou Sy Gees ook nie daar wees nie. My hele wese smag om weer die Heiligheid van God te ervaar maar soos iemand hier gesê het, ek het nog nie genoeg guts om weer in die Heiligheid van die tempel te gaan nie. So lank God se Gees daar is kan mense maak en sê soos hul wil. Seën en sterkte vir almal wat SR wil vernietig, jul gaan dit nodig hê.

  • Naand se Blou Bloed Blou-Rokkie en Lucas... WOW! Ek het SR groot geword en '98 geloofshuis toe gegaan... 2000 getroud en en en! Ken ek SR... JA ! Ken ek die WOORD ! So So.
    Die Woord se uitdruklik..."WEE DIE EEN WAT OORDEEL WANT DIE OORDEEL KOM JOU NIE TOE NIE" en al WAT ek lees is beskuldigings en bevooroordeling!
    Ek is die laaste een wat iets kan se... al wat ek wel sal se is dat Indien jy "Die Geloof" soos n besigheid wil bedryf ... kom al die dinge wat die HERE nie aanstaan nie saam en ongelukkig is dit wat gebeur; te veel mensgemaakte reëls en elkeen wil in aansien van die mens wees! Die vrae wat ek dan vra is: Waar is die "LIEFDE"? Waar is "DIE VRUGTE VAN DIE GEES"? Is ons nie hier om die HERE te volg nie? Is ons nie veronderstel om mekaar by te staan in tye van nood of wanneer ons struikel nie? Moet ons nie die een hoër ag as ons self nie? Kan ons dan sê ons ken die "HERE" en ons volg "HOM" opreg? Ek dink nie so nie.
    Ek is nie meer in SR nie en soos ek vroeër gesê het ek is die laaste een wat iets kan sê maar die geloofshuis is nie meer wat dit was nie ...

  • Avatar
    Beatrice Grobler

    Ek wil asb niemand kritiseer nie, ek wil net graag 'n kollega respekteer. Hoekom mag hy nie sy verjaarsdag bekendmaak aan sy kollegas of dit vier nie?

  • Legio leuens en nogmaals leuens oor Spade Reën Sending. Moet asb nie Latter Rain Mission verwar met latter day saints (mormone) nie. Mense moenie na al hierdie opinies wat deurspek is met leuens en onkunde luister nie. Gaan en stel ondersoek in en ondervind self. Die Skrif sê doen navraag by die ou reisigers waarvan ek een is. Ek het tot bekering gekom as ’n hel-verdiende sondaar tydens my eerste ontmoeting met ouma Fraser. 1Kor 14 het daardie aand vir my ń werklikheid geword en is dit tot vandag. Vir Lucas wil ek sê en vra. Jy moet ń medalje kry omdat jy so lank (eers meer as 20 en later meer as 25) jaar onder sulke vreeslike mense uitgehou het! Lucas wat het jy daar gesoek vir 25 jaar? Die Skrif sê "soek en jy sal vind". Gaan lees gerus Hand 5 en let op vs 34 tot 39. Miskien tref wysheid jou. Ons is mense en maak en kan foute maak maar dank GOD vir SY seun JESUS CHRISTUS wat ń evangelie gebring het waarvolgens ons gered kan word. (Almal wat in HOM glo ja ook jy)
    Niks kan tot stand kom en bly staan wat nie by die begin, begin nie. Geen gebou kan bly staan sonder ’n fondasie nie. Gaan lees asseblief waar die evangelie begin en bou daarop. Markus 1.

  • Louis, there are many Bible verses about when and how you should rebuke another believer. The Bible says in Matthew 7:5, "First take the plank out of your own eye, and then you will see clearly to remove the speck from your brother’s eye." Ephesians 5.11: "Have nothing to do with the fruitless deeds of darkness, but rather expose them." 1 Corinthians 5:12 "For what have I to do with judging outsiders? Is it not those inside the church whom you are to judge? God judges those outside. “ 1 Thessalonians 5.14 "And we urge you, brothers and sisters, warn those who are idle and disruptive." You could continue this with many other verses. I don't think you are judging someone who sinned against you and also others repeatedly over a long period of time by telling him the truth. I found something on a website and want to quote from it: "Confusion over the definitions of ‘rebuke’ and ‘judge’ have made it difficult for some believers to rebuke their fellow brethren or neighbours.
    Some believers may feel intimidated into not rebuking people whom they know are engaged in sin or inappropriate behaviour for fear of being branded ‘judgmental.’ Some believers may feel that they should speak out against sin, but get frozen, intimidated into silence and acceptance of sin while failing to rebuke it. Typically, when a well-meaning believer rebukes someone engaged in sin, the response often received is, “Don’t judge me!” What the sinner is actually telling the believer is that he or she wishes to be left alone in that sin http://scripturetruthministries.com/2018/03/21/rebuking-vs-judging/

  • Avatar
    Blou Bloed Blou-Rokkie

    Louis ... WOW sê jy ... is jy geskok?
    Neem jy standpunt in of lewer jy eintlik net kommentaar met die WOW?
    Ek sal nie sit en toekyk hoe 'n persoon soos Lucas sê wat hy sê en nie daarop reageer nie.
    En ek sal opstaan vir SP verseker ...
    WOW is' n understatement.
    En as jy mooi gaan lees sal jy sien dat ek JUIS nie geoordeel het nie, ek het ook nie beskuldig nie, ek het gereageer op die vreeslike goed wat die man sê ... Dis verregaande, ek het inteendeel gewaarsku en gesê mense moet kyk wat hulle kwyt raak, want dis woorde wat maklik gesê word, maar die oordeel daaraan verbonde mag mens dalk lank saamdra. So as dit klink of ek hom oordeel, kom ek maak dit duidelik, ek oordeel en reageer op sy woorde meneer, SY WOORDE, en ek sal dit bly doen, want ek is trots op my kerk, op SP en op my geloof en om ’n kind van die Here te wees!
    Ek sal nie stil wees nie.
    Ek gee nie om wat wie sê nie, SP en die geloof het meer mense gered as wat ek kan tel.
    SP is 'n keuse, ek is dankbaar dat dit my familie se keuse was. As dit nie vir Lucas was of is nie moet hy aanbeweeg, niemand hou hom gevange nie, maar hy moet dit asseblief tog in vrede doen ...
    SP en die geloof het my ’n beter mens gemaak, ek sal nie toekyk hoe iemand die naam van die kerk en sy geloof probeer beswadder nie! En ook nie stil wees as dit wat so persoon sê so 100 % teen Liewe Jesus is nie ...
    Klaar en basta.

  • I agree with Lucas, the faith homes have caused endless heartache to so many people. When we were congregation we were treated like royalty, because they want "ondernemings" (personal donations) from you. By my oh my ... then we went to the faith home. A decision I would regret for the rest of my life. We were treated like trash, I had to listen to the workers making really terrible comments about the congregation members behind their back. It was a terrible, terrible eye-opener. And I said to my husband "If they talk about the congregation like this behind their back, imagine what they are saying behind our backs!" I was on the brink of suicide when we decided to leave the faith home. And even then, after having a nervous breakdown and my husband took me to the doctor, we were in trouble for not asking permission to leave the premises. Trust me, it is not what it seems. And some people comment and say that there are LOTS of happy people in the faith homes. No, there are lots of people that have no place else to go, no education because they left school at 16 to become a sussie or boetie, no work experience and in top of that they are so broken, they believe they are good for nothing.

  • Ontnugter wees mans genoeg om jou naam te noem dan sal jou geskiedenis openbaar wees. Daar is duisende gelukkige mense in geloofshuise en menigte met waarskynlik beter kwalifikasies as jy en Lucas (wat ook agter ’n skuilnaam skuil ) Menigte jong mense het in SR-geloofshuise opleiding in verskeie rigtings ontvang wat hulle toegerus het om die lewe met selfvertroue in te gaan. Daar is reëls waaronder mense in geloofshuise bly soos in enige plek en dan ook persone wat die verantwoordelikheid dra. Niks is egter gedwonge en dis ’n vrye keuse of jy daar wil wees of nie. Ek het baie jare se ondervinding aan beide kante van die spektrum en wil vir beide van julle sê dat julle leuens versprei. Ja daar kan ongelukkige mense wees maar dis die uitsondering, meesal mense wat as samelopers kan beskou word wat nooit hul oog op die HERE gekry het nie. ’n Perd het vier bene en kan struikel, en ja ons as mense met twee bene kan ook struikel maar dank die HERE vir SY woord wat ons voorskrif is wat ons moet doen. Gaan lees wat SY Woord sê: " Aan die opregte vertoon ek MY opreg maar aan die verdraaide vertoon EK MY verkeerd sê die HERE." Verder wil ek net sê vir elkeen wat in opregtheid met ’n volkome hart vir JESUS CHRISTUS soek, die sal HOM vind. Padkaart die Bybel van Genesis 1 tot Openbaring 22.

  • Blou Bloed Blou-Rokkie, you wrote:" En ook nie stil wees as dit wat so persoon sê so 100 % teen Liewe Jesus is nie ..." To say critical things about church members does certainly not mean to be against Jesus. I do not consider myself as an SR opponent. I only wanted to point out that things went wrong in the past.

  • Dirk Booysen, sometimes there are circumstances in your life from which one cannot escape. That's why I had to stay in SR for such a long time. I could repeat every sentence that I wrote and explain why it is the truth. I only wanted to help them realize that there was a lot of misbehaviour in the past. If you think that people spread lies about SR then go ahead and tell me what you mean.

  • In Lukas 14 is ' Die verhaal van die feesmaal en die genooides' opgeteken.
    Die slotsom van die gasheer is:
    21“Die helper het toe teruggekom en vir sy werkgewer vertel dat niemand meer kon kom nie. Die man was woedend daaroor. Nadat hy so ’n rukkie gestaan en dink het, sê hy toe vir sy helper: ‘Kom ons maak ’n ander plan. Alles staan mos gereed. So, waarom sal ons dan nie feesvier nie? Gaan nooi gou almal wat jy in die hande kan kry. Maak nie saak wie hulle is of waar hulle bly nie, gaan nooi hulle uit. Gaan haal die armes en al die siekes wat daar in die agterstrate tussen die asblikke slaap. Sê vir hulle hulle moet dadelik na my feesmaal toe kom.’
    22“Die helper is toe daar weg. Na ’n ruk kom hy met ’n groot klomp mense terug. Hy het vir sy werkgewer gaan sê: ‘Meneer, ek het gedoen wat u vir my gesê het om te doen. Hier is nou baie mense vir u feesmaal. Maar weet u, daar’s nog plek oor.’
    23-24“‘Nou ja, dan moet jy nog mense gaan soek,’ sê die huisheer. ‘Gaan keer almal voor wat met die hoofpad hier naby verbyry. Ja, en gaan ook daar na die winkelsentrum toe. Keer almal voor wat jy raakloop en smeek hulle om na my fees toe te kom. Moenie nee vir ’n antwoord vat nie. Hou aan totdat hulle ja sê. Sleep hulle saam met jou hierheen terug as dit moet. My huis moet vol word. Maar daardie ander spul wat genooi is, sal nie hulle monde aan my kos sit nie.’”
    Jesus rig hierdie verhaal aan sy gasheer en tafelgenote. Die verhaal is ook aan die kerk in al sy vorme hier op aarde gerig. Die bruid van Jesus kom uit alle kerke, elkeen wat Jesus Christus as sy volkome Redder en Saligmaker aangeneem het en ook sy lewe daarvolgens inrig.
    Ons gaan almal verstom staan by die laaste oordeel en skeiding wie werklik in die skare van Verlostes teenwoordig is. Dit is die die vraag wat elkeen vir hom/haar moet beantwoord en nie wie in watter kerk 'n lidmaat was en hoe die leiers mense gelei en mislei het.

  • F C Boot, ek stem volkome met jou saam. Dis nie die kerk wat jou red of waar jy die Here aanbid wat jou in die hemel sal bring nie. Ongelukkig het van ons kerkpredikers, en dit is nie net in Spadereën die geval gewees nie, maar ander kerke ook wat dit subtiel verkondig het dat ons kerk is die enigste een wat reg is. Dis 'n leuen. Ek is dankbaar dat ek 'n geestelike tuiste het in Spadereën, maar beslis kyk en nie neer op ander kinders van die Here in ander kerke nie. Hulle is ook deel van dier liggaam van God op aarde.

  • Lucas en Ontnugter, niemand sal die Hemel haal in ’n gemakstoel nie. Mense maak foute maar LIEWE JESUS nooit. Indien deelnemers die spel nie volgens die reëls speel nie, is dit nie die reëls wat te blameer is nie. Apostel Petrus het gevra " HERE hoeveel keer moet ek my broer vergewe, sewe keer " en HY het geantwoord "EK sê vir jou 70x7" Dit beteken nie 490 keer nie, maar altyd. Daarom ook toe die dissipels JESUS vra om hulle te leer bid het HY hulle die Onse Vader geleer wat die volgende kern bevat "Vergewe ons ons skulde (hoe?) soos ons ons skuldenaars vergewe". In ander woorde as ek nie vergewe nie kan ek nie vergewe word nie. Die duiwel het die paradys ingesluip en daarom sal hy enige plek probeer betree. Dank die HERE egter daar waar SY kinders HOM in opregtheid aanroep kan die satan nie ’n woonplek vind nie. Die HERE het aan Lot gesê " bring vir my vyf opregtes dan spaar EK die stad". Spadereën Sending se geloofshuise bevat baie meer as vyf nederige opregte ware kinders van GOD wat HOM in gees en waarheid dien. Maak nie saak waar jy die HERE dien nie, indien jou oog op die mens is, gaan jy skipbreuk ly. Kom ons hou ons oë gevestig op JESUS die Leidsman. Wees verseker baie in SR bid vir julle soos die HERE ons deur al die jare geleer het. Vrede.

  • Avatar
    Blou Bloed Blou-Rokkie

    Lucas
    I will not say anything further. I will leave the conversation with the words my dad ones told me.
    Pasop wat jy sê my kind, jy verstaan nie alles nie. My kind, onthou altyd, dis Werkers daai, God het hulle gekies, nie ons nie, van daai Werkers praat die Here deur, en ek het uitgevind dat dit beter is om liewer stil te bly as om iets te se, want dit is my veronderstelling dat, omdat die Werkers so naby God leef ons ’n oordeel oor onsself bring om te veroordeel.
    Dit is vir die Here om te oordeel of nie te oordeel nie, en die situasie te lei en uit te werk, dit is vir ons om die saak aan Hom te gee en by Hom te los. Ons dien op die ou einde nie die kerk of sy mense nie, maar die Here, en dis myns insiens dat die Kerk waar die Here die magtigste werk, SP is, en dis hoekom ek in SP is, omdat ek weet ek die Here daar gevind het, en God het dit oor en oor aan my bewys.
    Ek mag dalk nie altyd saamstem nie, maar dis ’n saak vir God. My saak is met God en om hom te ontmoet en in sy teenwoordigheid te wees. Die res is n bysaak ...
    So, all of you, put that in your gardens and grow it ... Klaar en basta!

  • Lucas, dink jy nie jy het nou genoeg derms geryg teen SR en die geloofshuise nie?
    Kry end man ,jy is nou op 'n ander pad. Jy begin nou vervelig te raak ... Dis gewoonlik mense wat nog nie werklik vrede ervaar het nie, wat so aanhou en aanhou. Soos iemand hier geskryf het, gaan bely jou hart uit, of tenminste, verneder jou "ook voor jou" Here, en vergeet en vergewe, spreek vry en jy sal vrygespreek wees.

  • Lodewyk, would you please read the Bible verses that I wrote in my comments. It is not a sin to remove the speck out of your brother's eye as long as you have removed the plank from your own eye. I already forgave my opressors as I said in another comment.

  • Dear Lucas, If you have forgiven your oppressors, as you call them ... At a point in time you also have to stop with your comments about SR and their " wrongdoings" of the past. Go and look for a place where you may find peace in your heart, go to the cross of Christ and forget about "people". God bless!

  • Dirk Booysen, sorry to say this, but you are a person with traditional views that even many SR people wouldn't share anymore. What Ontnugter said is true because many people entered the faith homes without having a profession, and we all know that there are few possibilities to learn a profession in faith homes. Women usually never had the opportunity to do something besides housework.
    "Daar is duisende gelukkige mense in geloofshuise ..."How many of them have told you personally that they are happy in the fh? "Niks is egter gedwonge en dis ’n vrye keuse of jy daar wil wees of nie." In almost every fh you were forced to visit the prayer meetings and you were also forced to do other things that I prefer not to mention here. People that didn't visit the prayer meetings were either rebuked or outlawed. Many people lived continuously in fear because they were told that if they left the fh they would miss the rapture or even get lost. "Indien deelnemers die spel nie volgens die reëls speel nie, is dit nie die reëls wat te blameer is nie." That is indeed very true because the rules are the Word of God and that is something that mainly leaders disobeyed. Philippians 2:3 Do nothing out of selfish ambition or vain conceit. Rather, in humility value others above yourselves, not looking to your own interests but each of you to the interests of the others. Why did almost all of them disobey this rule? "Niks kan tot stand kom en bly staan wat nie by die begin, begin nie. "Geen gebou kan bly staan sonder ’n fondasie nie." Galatians 3:3 Having begun in the Spirit, are you now being made perfect by the flesh? All of us can very easily end in the flesh no matter how we began.

  • Lodewyk, it is not my intention to write further comments, but If people write to me I have to answer them.

  • Avatar
    Johan (John Henry Lockem)

    Goeiedag almal
    Met die lees van die artikel raak ek stil en slaan ek my gedagte na die Hoof KROON van God Vader ky hou behep is die mens oor praatjie.
    Hulle geniet en verlus hulle daarin om alwetend te wees.
    Vader vergewe hulle dat huule so klein gelowig is.
    Bewaar my dat ek altyd deur U Gees gelei kan word wat ek is nederig en Ky bo alles van die mense ryk na U Grootheid en ondersoek die skrifte want daar in vibd ek U Oo my Gid en daar deur vervan my will enin siens en begeerte
    U verwang dit met U begeerte en in siens en so vind ek dat my doen en late U wil geword het
    Dankie vader dat Jesus nooit aan enige Demonasie veband gehad het niemaar altyd U will yit geleef het
    My Vader skenk my dieselfde om te wees soos Jesus
    Dankie Vader dat U my Tydeike Vader as Profeet gesalf het en so deur my in U will opgevoed het
    Ek bly mens en U my Vader my Leidsman My Verlosser in U Wil. Wil ek U Loof en Prys

  • One cannot read the books of Galatians, Colossians or Ephesians and remain in the legalism and bondage of Latter Rain. Besides the apostle Paul clearly taught that women were not to be in leadership or take authority over men, so having Ouma Frazer and Sannie Smalberger in positions of leadership, wonderful women as they were, was clearly unscriptural. That is where the deception came in.

  • Ek dank die Here vir die lering in Spade Reen, maar alhoewel ek nie altyd met alles saamgestem het nie (wat maar min is), het ek baie geleer en gaan nerens heen. Ek is nie gepla oor die foute van mense nie, want alke kerke en mense het foute. Maar ek het geleer om eerder te vergewe en vry te spreek en nooit weer dit te noem.... Want wanneer ek ou koeie aanhaal, dan het ek nog nooit waarlik vergewe. As Jesus jou red, dan is jy waarlik vry. Dus vergewe en VERGEET. Fokus op die redding van siele eerder as die aanval op kerke en mense. Maar nouja, sulkes sal altyd daar wees ne? Groete. Heb 12 vs 2

  • Beste Beryl Laing

    Moet ons nie Paulus se boodskap verstaan binne die paternalistiese sisteem waarin geskryf is en dat 'n mens daarom nie 'n teks gaan kry waarin vroue aangemoedig word om as leiers op te tree nie.

    Paulus keer dus nie die bestaande orde op sy kop nie,want as hy dit doen gaan dit onmin in die gemeente lei, net soos dit vandag nog doen.

    In dieselfde Bybel kan 'n mens lees in Johannes 20:"
    “Jesus staan op en verskyn aan sy volgelinge
    1Daardie Sondagmôre was die son nog nie eens op nie, toe was Maria Magdalena al by die graf. Sy het dadelik gesien dat iemand die groot klip voor die ingang van die graf weggerol het.
    2Toe sy dit agterkom, vlieg sy om en hardloop na Simon Petrus en die ander dissipel toe (dit was die een van wie Jesus baie gehou het). “Die Here is nie meer in die graf nie. Hy’s weg!” hyg sy. “Ek weet nie waarheen hulle Hom gevat het nie.”
    3Petrus storm toe saam met die ander dissipel uit die huis uit. Hulle sit dadelik af graf toe.
    4Die ander dissipel het vir Petrus weggehardloop en eerste by die graf gekom.
    5Hy steek toe by die ingang vas en loer by die graf in. Net die linne het daar eenkant gelê.
    6Toe Petrus daar aankom, bars hy sommer by die graf in. Hy het ook net die linne daar sien lê.
    7Die spesiale lap wat hulle op Jesus se gesig gesit het, het nie by die ander linne gelê nie. Dit het eenkant alleen gelê, mooi opgevou.
    8Die ander dissipel, wat eerste daar was, het nou ook sy moed bymekaargeskraap en in die graf ingegaan. Daar het hy al die linne sien lê. Dit het hom oortuig dat Jesus regtig is wie Hy gesê het Hy is.
    9Tot in daardie stadium het hulle nog nie verstaan wat die Skrif daarmee bedoel dat Jesus moes sterf en weer uit die dood moes opstaan nie.
    10Daarna is die twee daar weg, elkeen na sy eie huis toe.
    11Maria het by die graf agtergebly en hartseer gehuil. So deur die trane het sy by die graf ingeloer.
    12Daar, presies op die plek waar die liggaam van Jesus gelê het, het twee hemelse wesens gesit. Hulle het helder, wit klere aangehad. Die een het gesit waar Jesus se kop gelê het en die ander een by sy voete.
    13“Vir wat huil jy so?” vra hulle haar.
    “Hulle het my Here se liggaam hier weggevat. En ek weet nou glad nie waarheen hulle Hom gevat het nie,” sê Maria hartseer. 14Met dié kyk sy om. Daar sien sy Iemand staan. Dit was Jesus, maar sy het Hom glad nie herken nie.

    15Jesus vra haar toe: “Waarom huil jy so? Vir wie soek jy?”
    Maria het gedog dis die man wat in die tuin werk. “Asseblief, Meneer,” smeek Maria, “as jy Hom uit die graf gevat het, sê my tog waar sy lyk nou is. Ek sal dit vat en verder daarna kyk.”
    16“Maria!” sê Jesus.
    Sy swaai vinnig om. “Rabbi!” roep sy in Hebreeus uit. (Die naam verwys na iemand wat mense leer.)
    17“Moenie My vashou nie,” sê Jesus. “Ek het nog nie na my Vader toe teruggegaan nie. Gaan liewer gou terug na my broers toe. Gaan sê vir hulle: Ek gaan terug na my Vader en julle Vader; ja, Ek is op pad na my God en julle God.”
    18Maria Magdalena is toe daar weg na die ander volgelinge van Jesus toe. “Ek het die Here nou net lewendig gesien!” roep sy uit. Opgewonde vertel sy alles wat Jesus gesê het.”
    Wie neem die leiding hier en is die eerste verkondiger van die blye boodskap? Dit is tog die vrou wat volhard het ,en die opdrag van Jesus kry ,terwyl die mans huistoe gegaan het.

  • Jy sal vir die perd na die water toe lei... Jy sal die kleindoop verduidelik, dis verkeerd, as mense nie wil iets glo, sal hy sterf vir dit. Al wanneer iemand Glo, is wanneer hy waarlik Jesus aanneem, dus spaar maar die woorde, krag en asem vir siele. Groetnis.

  • The Fall of Lucifer
    Pride in his own glory nourished the desire for supremacy.
    The high honors conferred upon Lucifer were not appreciated as the gift of God and called forth no gratitude to the Creator. He gloried in his brightness and exaltation, and aspired to be equal with God. He was beloved and reverenced by the heavenly host. Angels delighted to execute his commands, and he was clothed with wisdom and glory above them all. Yet the Son of God was the acknowledged Sovereign of heaven, one in power and authority with the Father. In all the councils of God, Christ was a participant, while Lucifer was not permitted thus to enter into the divine purposes. "Why," questioned this mighty angel, "should Christ have the supremacy? Why is He thus honored above Lucifer?" {GC 495.1}

    Before the fall of Satan, the Father consulted his Son in regard to the formation of man. They purposed to make this world, and create beasts and living things upon it, and to make man in the image of God, to reign as a ruling monarch over every living thing which God should create. When Satan learned the purpose of God, he was envious at Christ, and jealous because the Father had not consulted him in regard to the creation of man. Satan was of the highest order of angels; but Christ was above all. He was the commander of all Heaven. He imparted to the angelic family the high commands of his Father. The envy and jealousy of Satan increased. Until his rebellion all Heaven was in harmony, and perfect subjection to the government of God. Satan commenced to insinuate his dissatisfied feelings to other angels, and a number agreed to aid him in his rebellion. Satan was dissatisfied, with his position. Although very exalted, he aspires to be equal with God; and unless the Lord gratifies his ambition, determines to rebel, and refuse submission. He desires, yet dare not at once venture to make known his envious, hateful feelings. But he contents himself with gaining all he can to sympathize with him, as though deeply wronged. He relates to them his thoughts of warring against Jehovah.

    True, faithful angels, listening, hear the awful threats of Satan, and immediately report to their great commander. Christ tells them that he and the Father are acquainted with the purposes of Satan, and that they are forbearing only to see how many will unite with him to rebel against the government of God. He tells them that every purpose of Satan is understood. It was the highest crime to rebel against the government of God. All Heaven seemed in commotion. The angels were marshaled in companies, each with a higher commanding angel at their head. All the angels were astir. Satan was warring against the government of God, because ambitious to exalt himself and unwilling to submit to the authority of God's Son, Heaven's great commander. {3SG 37.1}

    Lucifer in heaven, before his rebellion, was a high and exalted angel, next in honor to God's dear Son. His countenance, like those of the other angels, was mild and expressive of happiness. His forehead was high and broad, showing a powerful intellect. His form was perfect; his bearing noble and majestic. A special light beamed in his countenance and shone around him brighter and more beautiful than around the other angels; yet Christ, God's dear Son, had the pre-eminence over all the angelic host. He was one with the Father before the angels were created. Lucifer was envious of Christ, and gradually assumed command which devolved on Christ alone. {SR 13.1}

    The great Creator assembled the heavenly host, that He might in the presence of all the angels confer special honor upon His Son. The Son was seated on the throne with the Father, and the heavenly throng of holy angels was gathered around them. The Father then made known that it was ordained by Himself that Christ, His Son, should be equal with Himself; so that wherever was the presence of His Son, it was as His own presence. The word of the Son was to be obeyed as readily as the word of the Father. His Son He had invested with authority to command the heavenly host. Especially was His Son to work in union with Himself in the anticipated creation of the earth and every living thing that should exist upon the earth. His Son would carry out His will and His purposes but would do nothing of Himself alone. The Father's will would be fulfilled in Him. {SR 13.2}

    Lucifer was envious and jealous of Jesus Christ. Yet when all the angels bowed to Jesus to acknowledge His supremacy and high authority and rightful rule, he bowed with them; but his heart was filled with envy and hatred. Christ had been taken into the special counsel of God in regard to His plans, while Lucifer was unacquainted with them. He did not understand, neither was he permitted to know, the purposes of God. But Christ was acknowledged sovereign of heaven, His power and authority to be the same as that of God Himself. Lucifer thought that he was himself a favorite in heaven among the angels. He had been highly exalted, but this did not call forth from him gratitude and praise to his Creator. He aspired to the height of God Himself. He gloried in his loftiness. He knew that he was honored by the angels. He had a special mission to execute. He had been near the great Creator, and the ceaseless beams of glorious light enshrouding the eternal God had shone especially upon him. He thought how angels had obeyed his command with pleasurable alacrity. Were not his garments light and beautiful? Why should Christ thus be honored before himself? {SR 14.1}

    He left the immediate presence of the Father, dissatisfied and filled with envy against Jesus Christ. Concealing his real purposes, he assembled the angelic host. He introduced his subject, which was himself. As one aggrieved, he related the preference God had given Jesus to the neglect of himself. He told them that henceforth all the sweet liberty the angels had enjoyed was at an end. For had not a ruler been appointed over them, to whom they from henceforth must yield servile honor? He stated to them that he had called them together to assure them that he no longer would submit to this invasion of his rights and theirs; that never would he again bow down to Christ; that he would take the honor upon himself which should have been conferred upon him, and would be the commander of all who would submit to follow him and obey his voice. {SR 14.2}

    There was contention among the angels. Lucifer and his sympathizers were striving to reform the government of God. They were discontented and unhappy because they could not look into His unsearchable wisdom and ascertain His purposes in exalting His Son, and endowing Him with such unlimited power and command. They rebelled against the authority of the Son. {SR 15.1}

    Angels that were loyal and true sought to reconcile this mighty, rebellious angel to the will of his Creator. They justified the act of God in conferring honor upon Christ, and with forcible reasoning sought to convince Lucifer that no less honor was his now than before the Father had proclaimed the honor which He had conferred upon His Son. They clearly set forth that Christ was the Son of God, existing with Him before the angels were created; and that He had ever stood at the right hand of God, and His mild, loving authority had not

    heretofore been questioned; and that He had given no commands but what it was joy for the heavenly host to execute. They urged that Christ's receiving special honor from the Father, in the presence of the angels, did not detract from the honor that Lucifer had heretofore received. The angels wept. They anxiously sought to move him to renounce his wicked design and yield submission to their Creator; for all had heretofore been peace and harmony, and what could occasion this dissenting, rebellious voice? {SR 15.2}

    Lucifer refused to listen. And then he turned from the loyal and true angels, denouncing them as slaves. These angels, true to God, stood in amazement as they saw that Lucifer was successful in his effort to incite rebellion. He promised them a new and better government than they then had, in which all would be freedom. Great numbers signified their purpose to accept him as their leader and chief commander. As he saw his advances were met with success, he flattered himself that he should yet have all the angels on his side, and that he would be equal with God Himself, and his voice of authority would be heard in commanding the entire host of heaven. Again the loyal angels warned him, and assured him what must be the consequences if he persisted; that He who could create the angels could by His power overturn all their authority and in some signal manner punish their audacity and terrible rebellion. To think that an angel should resist the law of God which was as sacred as Himself! They warned the rebellious to close their ears to Lucifer's deceptive reasonings, and advised him and all who had been affected by him to go to God and confess their wrong for even admitting a thought of questioning His authority. { SR 16.1}

    Leaving his place in the immediate presence of the Father, Lucifer went forth to diffuse the spirit of discontent among the angels. He worked with mysterious secrecy, and for a time concealed his real purpose under an appearance of reverence for God. He began to insinuate doubts concerning the laws that governed heavenly beings, intimating that though laws might be necessary for the inhabitants of the worlds, angels, being more exalted, needed no such restraint, for their own wisdom was a sufficient guide. They were not beings that could bring dishonor to God; all their thoughts were holy; it was no more possible for them than for God Himself to err. The exaltation of the Son of God as equal with the Father was represented as an injustice to Lucifer, who, it was claimed, was also entitled to reverence and honor. If this prince of angels could but attain to his true, exalted position, great good would accrue to the entire host of heaven; for it was his object to secure freedom for all. But now even the liberty which they had hitherto enjoyed was at an end; for an absolute Ruler had been appointed them, and to His authority all must pay homage. Such were the subtle deceptions that through the wiles of Lucifer were fast obtaining in the heavenly courts.

    There had been no change in the position or authority of Christ. Lucifer's envy and misrepresentation and his claims to equality with Christ had made necessary a statement of the true position of the Son of God; but this had been the same from the beginning. Many of the angels were, however, blinded by Lucifer's deceptions. {PP 38.1}

    Taking advantage of the loving, loyal trust reposed in him by the holy beings under his command, he had so artfully instilled into their minds his own distrust and discontent that his agency was not discerned. Lucifer had presented the purposes of God in a false light--misconstruing and distorting them to excite dissent and dissatisfaction. He cunningly drew his hearers on to give utterance to their feelings; then these expressions were repeated by him when it would serve his purpose, as evidence that the angels were not fully in harmony with the government of God. While claiming for himself perfect loyalty to God, he urged that

    changes in the order and laws of heaven were necessary for the stability of the divine government. Thus while working to excite opposition to the law of God and to instill his own discontent into the minds of the angels under him, he was ostensibly seeking to remove dissatisfaction and to reconcile disaffected angels to the order of heaven. While secretly fomenting discord and rebellion, he with consummate craft caused it to appear as his sole purpose to promote loyalty and to preserve harmony and peace. {PP 38.2}

    The spirit of dissatisfaction thus kindled was doing its baleful work. While there was no open outbreak, division of feeling imperceptibly grew up among the angels. There were some who looked with favor upon Lucifer's insinuations against the government of God. Although they had heretofore been in perfect harmony with the order which God had established, they were now discontented and unhappy because they could not penetrate His unsearchable counsels; they were dissatisfied with His purpose in exalting Christ. These stood ready to second Lucifer's demand for equal authority with the Son of God. But angels who were loyal and true maintained the wisdom and justice of the divine decree and endeavored to reconcile this disaffected being to the will of God. Christ was the Son of God; He had been one with Him before the angels were called into existence. He had ever stood at the right hand of the Father; His supremacy, so full of blessing to all who came under its benignant control, had not heretofore been questioned. The harmony of heaven had never been interrupted; wherefore should there now be discord? The loyal angels could see only terrible consequences from this dissension, and with earnest entreaty they counseled the disaffected ones to renounce their purpose and prove themselves loyal to God by fidelity to His government. {PP 38.3}

    At length all the angels are summoned to appear before the Father, to have each case decided. Satan unblushingly makes known to all the heavenly family, his discontent, that Christ should be preferred before him, to be in such close conference with God, and he be uninformed as to the result of their frequent consultations. God informs Satan that this he can never know. That to his Son will he reveal his secret purposes, and that all the family of Heaven, Satan not excepted, were required to yield implicit obedience. Satan boldly speaks out his rebellion, and points to a large company who think God is unjust in not exalting him to be equal with God, and in not giving him command above Christ. He declares he cannot submit to be under Christ's command, that God's commands alone will he obey. Good angels weep to hear the words of Satan, and to see how he despises to follow the direction of Christ, their exalted and loving commander. {3SG 37.3 }

    The Father decides the case of Satan, and declares that he must be turned out of Heaven for his daring rebellion, and that all those who united with him in his rebellion, should be turned out with him. Then there was war in Heaven. Christ and his angels fought against Satan and his angels, for they were determined to remain in Heaven with all their rebellion. But they prevailed not. Christ and loyal angels triumphed, and drove Satan and his rebel sympathizers from Heaven. {3SG 38.1}

    A compassionate Creator, in yearning pity for Lucifer and his followers, was seeking to draw them back from the abyss of ruin into which they were about to plunge. But His mercy was misinterpreted. Lucifer pointed to the long-suffering of God as an evidence of his own

    superiority, an indication that the King of the universe would yet accede to his terms. If the angels would stand firmly with him, he declared, they could yet gain all that they desired. He persistently defended his own course, and fully committed himself to the great controversy against his Maker. Thus it was that Lucifer, "the light bearer," the sharer of God's glory, the attendant of His throne, by transgression became Satan, "the adversary" of God and holy beings and the destroyer of those whom Heaven had committed to his guidance and guardianship. {PP 39.2}

    In heaven itself this law was broken. Sin originated in self-seeking. Lucifer, the covering cherub, desired to be first in heaven. He sought to gain CONTROL of heavenly beings, to draw them away from their Creator, and to win their homage to himself. Therefore he misrepresented God, attributing to Him the desire for SELF-EXALTATION. With his own evil characteristics he sought to invest the loving Creator. Thus he deceived angels. Thus he deceived men. He led them to doubt the word of God, and to distrust His goodness. Because God is a God of justice and terrible majesty, Satan caused them to look upon Him as severe and unforgiving. Thus he drew men to join him in rebellion against God, and the night of woe settled down upon the world. {DA 21.3}

    In his first display of disaffection Satan was very cunning. All he claimed was that he wanted to bring in a better order of things, to make great improvements. He led the holy pair away from God, away from their allegiance to His commandments, on the same point where thousands are tempted today and where thousands fall; that is, by their vain imaginings. {5T 503 }

    So long as he remains consecrated, the man whom God has endowed with discernment and ability will not manifest an eagerness for high position, neither will he seek to rule or control. Of necessity men must bear responsibilities; but instead of striving for the supremacy, he who is a true leader will pray for an understanding heart, to discern between good and evil. {PK 31.2}

    The Lord has not placed any one of His human agencies under the dictation and control of those who are themselves but erring mortals. He has not placed upon men the power to say, You shall do this, and you shall not do that. But there is a power exercised in Battle Creek that God has not given, and He will judge those who assume this authority. They have somewhat of the same spirit that led Uzzah to lay his hand on the ark to steady it, as though God was not able to care for His sacred symbols. Far less of man's power and authority should be exercised toward God's human agencies. Brethren, leave God to rule. {TM 347.3}

    When the soul surrenders itself to Christ, a new power takes possession of the new heart. A change is wrought which man can never accomplish for himself. It is a supernatural work, bringing a supernatural element into human nature. The soul that is yielded to Christ becomes His own fortress, which He holds in a revolted world, and He intends that no authority shall be known in it but His own. A soul thus kept in possession by the heavenly agencies is impregnable to the assaults of Satan. But unless we do yield ourselves to the control of Christ, we shall be dominated by the wicked one. We must inevitably be under

    the control of the one or the other of the two great powers that are contending for the supremacy of the world. It is not necessary for us deliberately to choose the service of the kingdom of darkness in order to come under its dominion. We have only to neglect to ally ourselves with the kingdom of light. If we do not co-operate with the heavenly agencies, Satan will take possession of the heart, and will make it his abiding place. The only defense against evil is the indwelling of Christ in the heart through faith in His righteousness. Unless we become vitally connected with God, we can never resist the unhallowed effects of self-love, self-indulgence, and temptation to sin. We may leave off many bad habits, for the time we may part company with Satan; but without a vital connection with God, through the surrender of ourselves to Him moment by moment, we shall be overcome. Without a personal acquaintance with Christ, and a continual communion, we are at the mercy of the enemy, and shall do his bidding in the end. {DA 324.1}

    Just as soon as a man separates from God so that his heart is not under the subduing power of the Holy Spirit, the attributes of Satan will be revealed, and he will begin to oppress his fellowmen. An influence goes forth from him that is contrary to truth and justice and righteousness. This disposition is manifested in our institutions, not only in the relation of the workers to one another, but in the desire shown by one institution to control all others. {TM78}

    Many of our people are in danger of trying to exercise a controlling power upon others and of bringing oppression upon their fellow men. There is danger that those who are entrusted with responsibilities will acknowledge but one power, the power of an unsanctified will. Some have exercised this power unscrupulously and have caused great discomfiture to those whom the Lord is using. One of the greatest curses in our world (and it is seen in churches and in society everywhere) is the love of supremacy. Men become absorbed in seeking to secure power and popularity. This spirit has manifested itself in the ranks of Sabbath keepers, to our grief and shame. But spiritual success comes only to those who have learned meekness and lowliness in the school of Christ. {6T 397.1}

    "He that covereth his sins shall not prosper: but whoso confesseth and forsaketh them shall have mercy." Proverbs 28:13. If those who hide and excuse their faults could see how Satan exults over them, how he taunts Christ and holy angels with their course, they would make haste to confess their sins and to put them away. Through defects in the character, Satan works to gain control of the whole mind, and he knows that if these defects are cherished, he will succeed. Therefore he is constantly seeking to deceive the followers of Christ with his fatal sophistry that it is impossible for them to overcome. But Jesus pleads in their behalf His wounded hands, His bruised body; and He declares to all who would follow Him: "My grace is sufficient for thee." 2 Corinthians 12:9. "Take My yoke upon you, and learn of Me; for I am meek and lowly in heart: and ye shall find rest unto your souls. For My yoke is easy, and My burden is light." Matthew 11:29, 30. Let none, then, regard their defects as incurable. God will give faith and grace to overcome them. {GC 489.2}

    The very ones whom God purposes to use as His instruments for a special work, Satan employs his utmost power to lead astray. He attacks us at our weak points, working through defects in the character to gain control of the whole man; and he knows that if

    these defects are cherished, he will succeed. But none need be overcome. Man is not left alone to conquer the power of evil by his own feeble efforts. Help is at hand and will be given to every soul who really desires it. Angels of God, that ascend and descend the ladder which Jacob saw in vision, will help every soul who will, to climb even to the highest heaven. {PP 568.2}

    You have defects and faults as well as your brethren and sisters, and it is well to remember this when a difference arises. Your wrong doing is just as grievous to them as theirs is to you, and you should be as lenient to them as you desire that they should be to you. Both of you need greater love and sympathy for others, a love and sympathy like the tenderness of Jesus. In your own house you should exercise kindness, speaking gently to your child, treating him affectionately, and refraining from reproving him for every little error, lest he become hardened by continual faultfinding. {4T 61.2}

  • Ek is n trotse blourok waaragtig geroep deur die Here....ons sal nou net ten dele verstaan maar eendag ten volle...Prys die Here.

  • As ons dit sal besef, geen kerk dominasie of groep kan jou red nie. Dis slegs as jy jou hart vir die Jesus gee. Die kerk van God is nie in geboue of plekke of in 'n denominasie nie, maar in die harte van Sy kinders. Ons moet wel 'n geestelike tuiste vind waar ons verder geleer kan word en groei in die kennis van die Gees, en daar is Spadereen tog 'n goeie tuiste. So het God nog skape in inder krale wat die mense se geestelike tuiste is. As jy ooit die volmaakte kerk vind en jy sluit daar aan of voel geroepe om dit jou geestelike tuiste te maak, is daardie kerk van daardie oomblik af nie meer volmaak nie. Niemand van ons kan roem dat ons eers naastenby volmaak is nie.

  • Avatar
    Johan (John Henry Lockem)

    Ek moet nou myself roem as trotse die een of ander dominasie nie.
    God kyk nie hoe trots mens is as lidmaat van dominasie nie.
    Hy soek die optegtigheid van die hart.
    Was Jesus trotse self aan beeld van iets?
    Nee geensins nie.
    Het Jesus Dominasie behoort?
    Nee.
    Het Jesus geroem oor hoe groot hy in predikgs was?
    Nee.
    Hy Jesus geroem oor hoe groot sy gehoor was?
    Nee.
    Dit spreek boek dele nė.

  • Avatar
    Johannnnnnnnnnnnnnnnnn ezuidenhout

    Alhoewel ek nie 'n lid van die Spade Reën Sending is nie, het ek op 'n byna daaglikse basis op 'n professionele vlak noue kontak met die Sending se bestuur en ook ander lede.
    Die onkunde wat straal uit soveel opmerkings wat ek hier lees, dryf my om ook my eiertjie te lê. Voor enigeen oor die leer van die Sending iets te sê het, gaan lees eers Klousule 7 van die Sending se Konstitusie. Enigiets in stryd daarmee is nie die Sending se leer nie. Let daarop dat die kodifisering van die Sending se leerstellings begin met die Apostoliese Geloofsbelydenis, wat Sondag na Sondag in alle Protestantse Kerke net so verkondig word. Gaan lees ook Klousule 7(g) oor sondeblydenis en let daarop dat dit nie die Sending se leer is dat sonde net voor 'n getuie bely mag word nie.

    Die gebruike soos die verbod op die drink van koffie en ander soortgelyke gebruike was praktiese, tydgebonde gebruike gebore uit praktiese oorwegings. Weens die armoede wat inwoners van geloofshuise in die begintyd ervaar het, was lap koffiesakkies byvoorbeeld by herhaling uitgewas en gebruik totdat dit 'n higiëniese risiko begin inhou het. Vandaar die verbod. Die risiko bestaan nie meer nie. Vandaar dat die verbod opgehef is. God het nie verander nie, Sy kinders se omstandighede het verander en daarom moet hulle ook hul gebruike verander om Hom steeds te kan behaag.

    Inwoners van die geloofshuise of "huisgenote" se posisie word duidelik in die Sending se Konstitusie gedefinieer: 'n Huisgenoot kom na die Sending omdat hy/sy 'n behoefte het om die Here (nie die Sending nie) se koninkryk op aarde uit te brei, en ook in dieselfde leerstellinge as die Sending glo. Die geloofshuis skep dan vir so 'n huisgenoot 'n ideale omgewing ("enabling environment") om hierdie ideaal uit te lewe. Die daaglikse take wat so 'n huisgenoot in die geloofshuis doen, is slegs daarop gerig om hierdie huisgenote van voedsel en blyplek te voorsien en die "enabling environment" in stand te hou. Dis dus eerstens 'n geestelike roeping en daarom is die bywoning van bidure ens. vanselfsprekend.

    My voorstel is net: as jy meer wil weet van die "blourokke", gaan lees hulle Konstitusie.

  • Dit is hartseer as ek sovele opmerkings hoor van die SR-sending, tog weet ek baie word gespreek weens verbittering en oordraagbare onopgeloste trama. Met geluk het ek goeie kennis opgedoen deur verskillende leesstof wat ek bekom het, deurgewerk en verorber. Maar daar is 'n geweldige onkundige platvorm van sogenaamde bybelkennis waaraan vergryp word. Die woord van gesag word bo die bybel verhef met dien verstande dat die profeet direkte gesag vanaf God verkry het en nie deur enigiemand betwyfel mag word nie. Wat profesie aanbetref is dit 'n gevaarlike uitspraak om te maak, aangesien ek self deur God gewys is dat daar iemand is wat deur Hom gebruik word. Die bybel leer tog dat ons almal kan leer. Dit is net hulle wat voor sit wat nie die gemeente wil toelaat om deel te he aan die gawes van die Heilige Gees nie. Wat profesie aanbetref, is soos 'n verbode vrug vir die gemeente. Dit is ingeskryf in die konstitusie dat die president God moet raadpleeg, of enigiemand wat graag deel van die gawe wil besit, daaraan mag deelneem. Met ander woorde die president is hoer aangestel en verhef bo die Heilige Gees. Die gawes word nou nie meer deur die Heilige Gees aan die gemeente gegee nie, maar word deur die president afgebid van God as iemand daarin belangstel. Ongelukkig is daar baie waarhede wat gevind word van misbruik en diktatorskap. As jy vrae stel oor die optrede wat nie klop met die woord nie, word jy gevra om eerder die kerk te verlaat. As hulle jou nie kan bereik met sogenaamde profesiee nie, word jy uitgewys as n swartskaap. Die nuutste profesie wat nou uitgaan na die volk, wat hulle ook laat glo dat dit God is wat praat, word die volk gevra deur taal en uitleg om hulle hande op te lig en God te aanbid. Met ander woorde die profesie word uitgespreek asof God self daarna vra "steek julle hande in die lug en aanbid My" . Godslasterlik noem ek dit om so n gesindheid wat nie by die Vader teenwoordig is te beklemtoon nie. Die duiwel is die enigste wat ooit vir aanbidding gevra het wat ons lees in mattheus. Mat 4:9  en sê vir Hom: Al hierdie dinge sal ek aan U gee as U neerval en my aanbid. Nog nooit het Jesus of die Vader hierdie woorde geuiter en die mens reguit gevra aanbid My nie. Jesus se die Vader soek hulle wat Hom in Gees en waarheid aanbid. Hierdie is die nuutste geslepe uitleg wat ek nog ooit in my lewe gehoor het.

  • Hi Fred, al wat ek kan se is "amen" op jou boodskap. Ek was in die geloofshuis en ook vir baie lank gemeente. Ek kan jou waarborg die werkers wat Sondae agter die preekstoel staan is NIE dieselfde mense as waarmee die huiskinders die res van die week moet deel nie. Ek het stories wat jou sal hoendervleis gee as jy moet weet hoe ons as huiskinders behandel is, asook wat alles van die gemeente agter hulle rue gese word. En dan was ek ook self aan die ontvang-kant van meer as een vals profesiee, een wat so obviously vals was dat dit by oom Jacobs aangemeld is deur n ander werkers-paar en dat hy terug laat weet het: "Haal die vis uit tussen die grate en behou net die goeie." Ek was tot in my siel geskok, want alle profesiee is veronderstel om goed te wees, mens moet nie nodig he om die grate een kant toe te sit nie......

  • Johan,.miskien moet jy eers bietjie ondervinding opdoen voordat jy raad uitdeel oor Spade Reen. Veral aangesien jy self se jy is nie betrokke in die kerk as sulks nie. Die leerstellings waarna jy so baie verwys is eers in die laaste paar jaar neergeskryf, nadat so baie mense soveel issues met die kerk gehad het. Huisgenote is soos slawe behandel (ek was een, en die werker oom het na ons verwys as sy onderdane). Ek weet nie wie vertel vir jou die nonsens oor die koffie-sakkies en higiene nie, maar as ek nou al ooit n klomp nonsens gehoor het, dan is dit dit. Ek was in hoeveel dienste in die laaste 20 jaar waar daar deur profesie vir die gemeente gese is as hulle koffie drink sal hulle nie hemel toe gaan nie. n Ander was n profesie waar gese is God haat die reuk van koffie en dit walg Hom. En later toe selfs die geloofshuise begin koffie drink, toe verander hulle skielik die storie en se dit gaan oor die kafienne, die dat hulle mag decaf drink. So gaan dit nou oor die higienne, die reuk of die kafienne? Hulle mag pepsi drink maar nie coke nie? Hoe so? Kan nie die kafienne wees nie, want albei het ewe veel.....
    En ek weet nie wanneer presies hulle die deel bygevoeg het waarvan jy praat dat sonde nie noodwendig voor n getuie bely hoef te word nie.... dit is ook n verandering wat aangebring is om die gemeente tevrede te hou. Party huisouers was so streng, gemeente mag NET by die werkers bely, of miskien nog ander huisgenote, maar nooit by mede-gemeentelede nie. Ander was weer meer relax daaroor en jy kan by enige getuie bely. Maar behoede jou as jy nie voor nagmaal by n getuie bely het nie, dan word jy behoorlik geroskam (nie by naam nie, natuurlik nooit by naam nie) omdat jy dit nie mag durf waag om deel te neem aan die nagmaal as jy nie jou hart voor n getuie uitbely het nie.
    So noenie alles glo wat jy op die konstitusie lees nie. Hy is spesiaal geskryf om buitestanders soos jy te laat glo wat hulle wil he jy moet glo. Ek het so jaar gelede die nuwe konstitusie gelees en amper op my rug geval oor al die valshede daarin. So voor jy so vreeslik vir die kerk opkom, word deel van die bediening vir n jaar of twee, dan praat ons weer.

  • Ontnugter ek gaan nie met jou stry oor enige van die stellings wat jy gemaak het, of ook van Fred nie. Verseker is dit waar, en Johan weet self daarvan. Ek gaan beslis vir Johan opkom omdat ek bietjie weet van hom. Hy is gebore en het grootgeword in die Sending, het na skool gaan swot in die regte en is een van die top amptenare in die justisie departement, en ek bedoel TOP. Baie dinge was verkeerd gewees en daar sal sekerlik nog steeds in so 'n groot organisasie verkeerde goed gebeur, maar dit is al 90% beter as wat dit was. Ek self aanbid nou by 'n ander kerk, maar my hele familie is deel van die Sending, en ek sal altyd ten spyte van dit wat verkeerd was en nog is, vir die Sending opkom en help om dinge te verbeter waar ek myself ookal bevind. Dit is die plek waar ek die Here gevind het en die werkings van die Heilige Gees ervaar het soos nog nerens op 'n ander plek nie. Ek kan net se om so 'n diepgewortelde skip in sy ou leer en wee om te draai is beslis nie 'n maklike taak nie, en ek haal my hoed af vir die werk wat die bestuur doen van die Sending om dit wel te doen.

  • Robert, nou het jy my ontmasker! Ja, ek het in die geloofshuis grootgeword en is van standerd 1 af by my ouers weggevat sodat hulle die Here se werk regoor die wêreld kon gaan doen. Tot matriek was ek in die Sending se koshuis in Lyttelton (met afkeur deur ons genoem "Die Plot") en as jy nou al geestelike en fisiese wanpraktyke gesien het, nêrens erger as juis op Die Plot nie. Gevolglik wou meeste van ons wat daar grootgewordt na die tyd niks met die Sending te doen hê nie. Ek was een van hulle. Maar ek het uiteindelik die Here in die NG Kerk gevind. Eintlik het Hy my gevind. Praat van "meeting Jesus again for the first time"! Daarom is ek die laaste een wat sal ontken dat daar ernstige ongerymdhede in die geloofshuise aangegaan het. Weens my binnekennis kan ek julle waarskynlik van meer vertel as wat julle weet. Profesie is sonder twyfel deur sommige "profete" misbruik, en ek dink nie enigeen kan dit betwis nie. Sekere praktiese gebruike of instellings is tot die Evangelie verhef deur profesie, soos die profesie dat koffie die Here walg. My storie oor die oorsprong van die koffieverbod het ek by onder andere my pa, en ook Oom Stevie Bender (wat terloops vanoggend oorlede is) gehoor. Hulle was jong "boeties" in die geloofshuis toe koffie verbied is. Die feit dat iemand so 'n profesie kan uitbring dat die Here deur koffie gewalg word, bewys net weer dat die bepaling in die Sending se Konstitusie [Klousule 7(l)] dat die President die Here moet raadpleeg voor iemand toegelaat word om te profeteer, goeie sin maak. Almal wat die gawe van profesie het, is nie noodwendig op die plek om die bediening van die profesie te vervul nie. As daar vroeër beter beheer uitgeoefen was oor wie die bediening van die profetiese gawe mag toepas, was julle (en ek) miskien vandag nog lede van die Sending. Profesie is 'n baie kontensieuse gawe en juis daarom mag dit ook volgens bg. Klousule slegs uitgeoefen word as dit tot stigting, troos en bemoediging van die gemeente sal dien. Die tyd van "jou addergebroedsel" en "vat hom en smyt hom uit in die buitenste duisternis" bestaan nie meer nie want om die profetiese gawe so te beoefen bring dit in stryd met die grootste gawe, naamlik die liefde. Weet julle dat Bert, die huidige President, met 'n sak oor sy kop voor die ganse gemeente bely het dat hy vals geprofeteer het? En hoewel die profetiese boodskap nie onwaar was nie, het Bert bely dat sy profesie vals was want dit was in woede, en nie in liefde nie, oorgedra. Ek het destyds vir Oom Pieter van Vuuren reguit gesê "Julle het miskien wel al die Gawes in julle kerk, maar beslis nie die liefde nie." En sy reaksie was "Maar dan is ons mos verkeerd!" Ek glo dis intussen wel reggemaak, hoewel miskien nie in sy tyd nie.
    Klousule 12 van die Konstitusie, wat gaan oor die herstel van griewe deur huisgenote (hierdie Klousule is deur Oom Fanie van Vuuren voorgestel) begin met die woorde: "Geen huisgenoot se menswaardigheid mag aangetas word deur enige Werker, ander huisgenoot of gemeentelid nie." En dan volg die stappe wat so 'n huisgenoot kan neem indien sy menswaardigheid wel aangetas is. Werkers kan nie meer met huisgenote mors en daarmee wegkom nie; ook nie deur die misbruik van geestelike gawes nie. Daar is gevolge, en glo my, daar was al ernstige gevolge vir Werkers wat hulle posisies misbruik ten koste van huisgenote.
    Die kwessie van sondebelydenis is aangespreek nadat Oom Fanie van Vuuren destyds (ek dink 2012) 'n brief van 'n gemeentelid uit Noord-Duitsland ontvang het waarin die lid gemaan het dat deur jou saligheid afhanklik te maak van sondebelydenis, jy eintlik die Here se volbragte versoeningswerk aan die kruis ontken. Oom Groll was baie bly oor hierdie opmerking want dit was nog altyd sy siening maar hy was te bang om dit te verkondig. Die Werkersraad het, nadat hulle lank daaroor gebid en die Here se leiding gevra het, dit egter so ingesien en die leerstelling i enooreenkomstig verander dat dit lees soos dit nou lees oor sondebelydenis.
    Daarom, Fred en Ontnugter, die Spade Reën Sending waarin ons ge-"suffer" het, het totaal verander om dit meer in lyn met die Bybel te bring en, anders as wat moontlik die geval in die verlede was, moet profesië nou versoenbaar met die Bybelse boodskap wees anders is dit onaanvaabr. Die dae van "Bybel of nie Bybel nie, die Here het gepraat" is lankal iets van die verlede, want dit was verkeerd. Profetiese boodskappe kan dus nou ook beoordeel word, want dit is wat die Bybel sê.
    Nog 'n wonderlike ding is die versoening wat daar tussen die Sending en Lede in Christus ontstaan het. Ek doen regswerk vir beide, en dit is vir my wonderlik om te sien met hoeveel liefde en respek hierdie twee geswore kerkvyande deesdae saamwerk. Daardie was ook maar niks anders as 'n sondige verkeurdheid nie en ons weet nou dat die profesië wat dit regverdig het, kon nie van die Here af gekom het nie. Weereens, alles weens 'n gebrek aan die grootste gawe.
    Daarom, Fred, Ontnugter, Robert en al my mede "uitgesiftes", kom ons bid eerder vir Spade Reën dat die Here Sy seën op hulle sal laat rus want as 'n nis kerk verskaf hulle 'n aanbiddingsplek aan baie mense wat 'n behoefte het om die Here op 'n bepaalde wyse te dien. Die feit dat ons behoefte om die Here te dien anders is, beteken maar net dat ons skape van 'n ander kraal is, maar uiteindelik volg ons maar almal dieselfde Herder.

    Johan

  • Johan, om te se die profesiee is van die Here af en daai een nie, is juis die groot probleem. As party is en ander nie, en oarty is manipulation van die gesag se kant af, en ander is net plein vals, waar trek jy die lyn tussen wat is waar en wat is nie. Ek is jammer, maar as daar EEN leun is, moet mens die res ook in twyfel trek, want hoe weet jy dit is waar? En die groot probleem is, daar is nie net een vals profesie nie, daar is BAIE. So watter sien jy as waar? Die wat jy like? En as dit iets is wat jy nie like nie, wat dan? Is dit dan vals?

    Dan praat ons nie eers van "die profesies gaan net oor goed waarvan die profeet weet nie."

    Voorbeelde: n Paar jaar gelede het dit baie sleg gegaan by my werkplek. Daar was baie onsekerheid oor wat gaan gebeur en gaan ons nog werke he. Jy weet, daai soort ding. Ons het dit nooit vir iemand genoem nie en uit die aard van die saak was daar ook geen "boodkap" daaroor nie. Maar iemand anders in die gemeente gaan trek, soos in van een huis na n ander, niks major nie. Maar elke keer as daar tee gedrink word dan word daar tekere gegaan oor al die harde werk om te pak, ens. En sowaar, die Sondag voor hulle trek, en toevallig ook die laaste Sondag voor ek actually gehoor het ek word geretrench saam met my hele span, kry hulle omtrent n tien-minute lange "boodskap" oor hoe hulle versterk sal word vir die geweldige taak wat voorle om te trek (seriously???? Om te trek????) terwyl daar nie boo-of-baa gese word oor die geweldige gebeurtenis om actually werkloos te wees nie..... nie n woord nie, ooit nie.... want selfs na dit gebeur het en ek ander werk gesoek het, het ins dit nooit genoem nie, so die profeet het dit nooit geweet nie.....

    Nog n voorbeeld.... ek en n ander persoon in ons gemeente verjaar op dieselfde dag. Die persoon en sy vrou praat weke voor sy verjaardag oor niks anders nie, terwyl ek niks se oor my verjaardag nie, want die kerk het mos n verjaardag lys. Dag van verjaardag breek aan, toevallig n Sondag. En daar word n groot scene gemaak oor sy verjaardag, hy kry n "boodskap" en voor ete word daar vir hom gesing en alles. Die huisgenote gee altyd n klein geskenkie vir gemeente wat verjaar en dit le altyd op die tafel in die eetkamer met die persoon se naam op. En daar is obviously nie n geskenkie met my naam op nie, so die gesag het nie geweet ek verjaar nie...... En ons se niks.... En die volgende naweek vra iemand vir my man iets en hy se ja, ons was na so en so toe vir my verjaardag verlede week. En raai wat? Is dit selfs nodig om te se ek kry toe skielik n week oue verjaardag-boodskap?

    Selfde gebeur seker so 20 jaar terug. Ek verjaar op die Woensdag en ons gaan biduur toe. Ek het niks gese dat ek verjaar nie. Na die biduur sit ons almal en tee drink en ek se iets in die lyn van ons het die Dinsdag aand gaan uiteet vir my verjaardag omdat ons die Woensdag eerder in die biduur wou wees (obviously in die hoop dat jy n spesiale boodskappie op jou verjaardag kry, al sal jy dit nooit handop se nie). En ek het nog nie eers asem geskep nie, toe word daar geprofeteer en almal skrik hulle dood want ins drink dan tee en die biduur is dan verby, en toe kry ek skielik n verjaardag boodskap.... ek neem aan God het vergeet ek verjaar toe hy die eerste keer met ins "gepraat" het.

    Hierdie is maar net n paar voorbeelde van ongeruimdhede, ons praat nog nie eers van actual vals profesies nie.

    So nee, ek is jammer, as mens moet wonder wat is waar en wat nie omdat daar soveel vals boodskappe is, is dit die moeite werd? As daar soveel obviously vals boodskappe is dan deurstaan dit nie bybel se toets vir n vals profeet nie, en n vals profeet is n vals profeet. Hy is nie een oomblik n ware profeet en dan n vals profeet nie. Een vals boodskap maak van hom n vals profeet, einde van storie.

    Weet jy hoeveel boodskappe kan ek opnoem wat NOOIT waar geword het nie? Dink aan al die treintjie speel en goed aflaai wat jy kort en wat vir jou gegee sal word. Of die boodskap van "skryf vir my n briefie met drie goed wat jy nodig het en maak hom oor drie maande oop en kyk of ek nie n waarmaker van my woord is nie." Dit is al 20 jaar en ek wag nou nog. So nee, defintief n vals boodskap. En as n instansie dit toelaat, dan se dit presies vir mens wat hulle waardes is. Weet jy wat se die bybel moet met n vals profeet gebeur????? Definitief nie om volgende Sondag weer te probeer nie.....

  • Johan, my broer in Christus. Ek groet jou beleef en verstaan die dilemma rondom die kerk aktiwiteite wat sovele hartseer bring in baie se harte. Maar ek wil nie praat oor die swakheid van die mens nie. Dit is nie van God aan my gegee om ander te oordeel vir hul swak optrede teenoor ander nie. Ek glo God sal hulle ook verander en op die plek bring waar hulle moet wees. Die groot probleem in die kerk is nie die heiliges nie, maar die waarsegees wat hulle gebind onder die juk van leuens en bedrog plaas. Ek moet bieg, ek is deur God daar geplaas waar ek nie dadelik opgetree het en aggeslaan het op die leer van SR nie. Ek het maar ook soos al die ander kerk gespeel en dit as n lekker jol ingesien totdat die Here my voete onder my uitslaan. Ek is baie lief vir almal wat die naam van Jesus aanroep. Watter foute hulle maak, staan my nie aan nie. Vir my is daar net een belangrike aspek. En dit is die fondasie van die Leer van Christus wat nie skade moet ly nie. Ongelukkig kan ek nie n lafhartige skynheilige valse prediker verdra nie. Bid vir hom, verseker, want ek glo hulle bid vir my. Maar, dit is nie waaroor die probleem gaan in die kerk nie. Ek het n droom gehad en sal later as dit nodig is neerskryf, wat aan my getoon was nog voordat ek ooit my voete in hierdie kerk geplaas het. Ek was nie bewus en is nog steeds nie bewus van al die probleme wat onder die volk aangaan nie. Ek glo om my probleme en ander se probleme eerder na God te neem. Die probleme soos ek agterkom is meestal weens die waarseery wat in die kerk plaasvind. Dit is presies wat God aan my getoon het, maar ek het nog nie die probleem aangeraak terwyl oom Pieter nog gelewe het nie. Die profesie wat jy gelees het is n gereelde aanhaling en deur die volk aanvaar as gesaghebbend. Ten laaste, die persoon wat die profetiese uitspraak maak beoefen waarseery. M.a.w. hy beoefen wateraanwysing met n mik. Lagwekkend!!!!!!

  • Ai Ontnugter, my hart bloei vir jou, want ek kan jou ook soortgelyke ervarings uit my eie lewe opnoem. Ek het 'n meisie gehad wat gemeente in die Sending was. Maar elke Sondag-oggend met die 6-uur biduur dan kry ek kerk oor presies wat ek en sy die vorige Vrydag-aand aangevang het. Dit was verstommend in die kol en ek het net daar bely. Na 'n ruk het die verstommende detail van die profesie my begin hinder en ek vind toe uit my meisie bely elke Saterdagaand in detail als by die Werkers-tannie uit sodat die Here dit nie alles voor almal moet uitpraat nie. Omdat sy gemeente was, was sy nie Sondagoggende by as dit vir my geprofeteer word nie. Ek oortuig haar toe om die volgende Saterdagaand goed by die tannie te bely wat ek aan haar voorgesê het, wat nooit tussen ons gebeur het nie. As getuies het ek my pelle van die plan vertel saam met die valse feite sodat hulle dit saam met my kan toets. Nodeloos om te sê is die valse belydenis net so die Sondagoggend aan my geprofeteer deur die Werkers-oom. Natuurlik sou ek nooit weer enige van sy profesieë aanvaar as die Here se woord nie.

    Maar net soos ek en jy hierdie negatiewe ervarings met profesie gehad het, is daar waarskynlik honderde, indien nie duisende ander mense nie, wat groot egtheid in profetiese boodskappe gekry het. Daarom sal ek nie profesie as sodanig as die stem van die Here verwerp nie. Dit hang waarskynlik weereens van die profeet af. As die geleibuis waardeur die Here se woord moet uitvloei na ons vuil is, sal dit wat ons hoor ook besoedel wees. Daarom sê ek weereens, almal wat die gawe van profesie mag ontvang het, is nie noodwendig gereed of opgewasse vir die bediening daarvan nie. Derhalwe die bepaling in die Sending se Konstitusie dat die President eers vir die Here moet gaan vra voor iemand toegelaat moet word om te profeteer. Ek dink dit staan iewers in die Bybel (ek is 'n regsgeleerde, nie 'n teoloog nie) dat die profesie die profeet onderdanig is. Maar juis daarom sê die Bybel dat 'n profesie getoets moet word, soos ek en jy dit dan ook gedoen het. As dit nie uitkom nie of bewese vals is, moenie weer daardie profeet se profesieë sondermeer aanvaar nie. Maar as dit waar bewys word, kan ons aanvaar dat die boodskap waarskynlik van die Here kom en kan ons dienooreenkomstig daarop reageer.

    Hou in gedagte dat ek in die NG Kerk is en glo dat die Here ook daar met my praat deur die boodskappe wat ek van die kansel af kry, of van 'n mede-broer of -suster. Wat my aanbetref is profesie totaal overrated as enigste wyse waarop die Here met Sy kinders kan praat. Maar dit is na my mening definitief een van die wyses.

    Groetnis

    Johan

  • Het hierdie kommentaar "site" nou in 'n sensasie ding ontaard? Waarskynlik is die meeste "probleme" lankal aangespreek of afgehandel. Kan ons nie maar nou ons persoonlike "hartseer" of dan bitterheid, ook 'n slag na die altaar bring, en dit daar los nie... Jesus Christus, seun van God het vir ons almal die hoogste Prys en Offer betaal. Ek persoonlik raak nou bevrees, as ek party se kommentaar lees, ek weet, en was self in die geloofshuis, maar sal maar versigtig wees met my kommentaar, en wil eindig met 'n belangrike stukkie waarheid, uit Handelinge 5: 38-39 " dat dit nie bevind word dat ons selfs teen God stry nie...

  • Middag Lodewyk

    Die punt is juis dat die meeste van hierdie probleme reeds tot 'n groot mate aangespreek is, veral met die aanvaarding van die Sending se Konstitusie in 2007. Die toepassing van die beginsels daarin uiteengesit het ongelukkig miskien 'n bietjie te lank gevat maar ek kan almal verseker dat die huidige geestelike leierskap onder Bert Peters nie die foute van die verlede ontken nie, en daaruit geleer het sodat hulle dit nou regstel. Die grootste gedeelte van die huidige Werkerskorps, insluitende die profete, Bert inkluis, is van 'n jonger geslag wat meestal dieselfde vure en beproewings deurgemaak het as mense soos ek en Fred en Ontnugter en ek sal verbaas wees as hulle dieselfde foute sal maak as die vorige geslag.

    Dit bly egter belangrik dat dié wat die Sending sleg ervaar het in die verlede, 'n plek moet hê waar hulle as 'n soort van katarsis hulle seer moet kan oopbreek sodat die sweersel kan uitkom en die wonde kan genees. Dit gee ook aan die huidige geestelike leiers die geleentheid om bewus te word hoe van hulle gemeentelede die Sending in die verlede ervaar het, sodat hulle daarop ingestel sal wees om nie dieselfde foute te maak nie.

    Profesie was nog ltyd 'n baie kontroversiële onderwerp, juis weens die mag wat daarmee saamgegaan het, en die moontlikheid van die misbruik daarvan. Ek wens ek kon 'n vergadering tussen Fred en Ontnugter met Bert opsit dat hulle met hom oor hul ervarings kan gesels. Ek dink hulle sal verstom wees oor wat hulle sal hoor van sy kant af. Die foute van die verlede sal hy nie ontken nie en hy sal verduidelik wat in plek gestel is om 'n herhaling te voorkom. Hy sal ook graag hulle insette daaroor wil hoor sodat dit in die toekoms ingestel kan word. In kort, profesie as 'n gawe moet ge-"demistify" word; baie van ons is deur die jare verkeerd daaroor geleer en Bert, of iemand soos Oom Groll, kan 'n baie interessante uiteensetting gee van wat die profetiese gawe volgens die Bybel in die Nuwe Testamese tye presies behels. Dit het my siening van die gawe heeltemal verander en ek kan nou met hartseer en deernis terugkyk na die foute van die verlede, sonder om die baba met die badwater weg te gooi.

    Ek wens al my broers en susters dieselfde ervaring toe.

    Groetnis

    Johan

  • Lodewyk, jy haal die volgende aan: Handelinge 5: 38-39 "dat dit nie bevind word dat ons selfs teen God stry nie ..."

    En dit is presies waar die probleme onstaan, want as mens 'n obviously vals profesie met 'n werker wil bespreek, dan is hulle eerste reaksie: "Jy mag nie God bevraagteken nie." Dit terwyl die bybel sê toets die geeste en maak seker hulle is van God af.

    As mens ongemaklike vrae vir werkers vra, dan is van hulle se eerste reaksie om in profesie-mode te gaan en jou oor die kole te haal omdat jy God bevraagteken.

    So vir jou om handelinge aan te haal wat sê: "dat dit nie bevind word dat ons selfs teen God stry nie ..." is so 'n tipiese cop-out reaksie, dit maak my naar. Dit is presies die tipe tekse wat aangehaal word deur werkers as enigiets wat hulle sê bevraagteken word. 'n Ander gunsteling is: "jy mag nie die profete van God aanraak nie."

    Ja, ek stem, maar jy moet eers die Deut 13-toets toepas om te sien of die persoon REGTIG 'n profeet van God is. En as hy die toets nie slaag nie, sê die Woord jy hoef nie na hom te luister nie en hy moet uitgeroei word onder die volk. So as Spade Reen die regte ding wil doen moet hulle optree teen al hierdie vals profete, eerder as om hulle te laat voortgaan met hulle vals bediening.

  • Beste Johan

    Ek waardeer jou reaksie en begrip t.o.v. huidige situasie. Ek stem saam dat dit 'n goeie ding sou wees as sommiges wat "te na gekom is" 'n opening kan kry om behoorlik,soos volwasse kinders van God te kan uitpraat, en oopmaak,al sou dit dan ook langer neem as wat die aanhoorder gewillig is om te "luister", en sonder verdere roskam. Ek persoonlik het vrede gevind op my sak voor die voete van Jesus,en koester geen wrok teenoor iemand hoegenaamd nie. Ek bid vir huidige gesags persone,wysheid en gesonde verstand, en ware liefde,slegs in Christus..

    groete in die naam van Jesus!

    (P.S.) ONTNUGTER ek kan vir jou verseker dat dinge verander het,persone wat buite die wil van God opgetree het nie meer is nie. Ek het nie bedoel om iemand spesifiek aan te val nie ,(as die skoen pas, trek hom aan...) Maar tog moet ons oppas,ek weet, die Grote God is nog in beheer en ons is net mens, pasop!!!

    Groete in Jesus,

    Lodewyk

  • Johan ek wil grotendeels met jou saamstem, maar... die gemeentes in die klein plekkies (soos ons hier in die Suid-Kaap) hoor nie van die veranderinge, die belydenisse ens van waar die foute erken was deur die leierskorps nie. Alles hoor ons net so tweede of derdehands met stertjies daaraan. Daar word wel deesdae klein mini-streek konferensies gehou, maar almal kan die daar ook wees nie.

    Die ander ding wat my kwel huidiglik is, is dat Beret kan besluit en dit ook so deurgee vir al die profete dat geen persoonlike boodskappe meer gegee mag word deur profesie nie. Hoe op hierdie aarde kan 'n mens die Heilige Gees se werking gebied in 'n ware profeet???? My hele familie is betrokke en bly in die geloofshuise, van hulle is ook huisouers. Ek het die vrae vir hulle gevra en hulle kon tot nou nie vir my 'n bevredigende antwoord gee nie.
    SR se hele dogma en kerkhou was en is nog gebou om die profesie wat elke diens wwaskynlik moet uitkom. Daar is selde "kos" waar die woord van die Here oopgemaak word. Die grootste probleem by die klein geloofshuise en kerke van SR is dat die profeet - werker-verantwoordelike ook die hoof boodskap moet bring, maar beslis nie die gawe het of die kennis om dit te doen nie. Die Bybel self praat oor die gawes, en beslis nie almal het die gawe om lering te bring nie. Dis die hoofrede hoekom ek nou aanbid by 'n ander kerk waar ek wel lering kry en die Skrif soveel beter verstaan en ook kan toerpas in my lewe.

  • Middag Robert

    Jy is nie die enigste een wat vrae het oor die feit dat persoonlike profetiese boodskappe na bewering deur die President verbied is nie. Ek weet ook nie hoekom nie en dit raak my nie want ek is nie lid van die Sending nie. Maar as jy na Ontnugter se ervarings soos hierbo uiteengesit kyk, wil dit voorkom of hierdie persoonlike profetiese boodskappe meer (vir haar, ten minste) tot ongeloof as tot stigting gelei het. Dan bepaal Klousule 7(l) van die Sending se Konstitusie ook dat die geestelike gawes, wat profesie insluit, alleenlik tot stigting en troos van die gemeente (ek neem aan die gemeente as geheel) mag dien. Hierdie bepaling is blykbaar gebaseer op 'n skrif of skrifte uit die Bybel. Maar die beste ou wat dit sal kan verduidelik is Bert self en hoekom stuur jy nie vir hom 'n e-pos en vra hom nie? Hy sal sonder twyfel vir jou die ware rede gee. Sy e-pos adres is simunye@lrmi.org.za.

    Intussen, as jy 'n kerk soek, jy sal baie tuis voel in die Bikerskerk in George; my seun en skoondogter speel in hulle orkes en hoewel altwee NG lidmate is, verkies hulle Paul Williams (self 'n biker) se manier van kerkhou bo dié van die plaaslike NG predikant. Hulle leuse is "Riding, following the Son". Ek gaan ook Sondae soontoe as ek in George moet werk doen. Dis iets tussen die Sending en die NG Kerk. Ek hou van die opregtheid wat ek daar onder die bikers aanvaar en ek glo as Jesus vandag as mens op aarde gewoon het, sou hy ook waarskynik 'n biker gewees het met ons klomp common bikers as sy dissippels. Petrus sou natuurlik 'n superbike gery het en gedurig die spoedgrens wou getoets het. Johannes was nog bietjie te jonk vir 'n behoorlike bike en sou vir 'n 125cc moes gesettle het. En Jesus? Ek picture hom op 'n Harley, maar nou hou ons mos nie eintlik van die ouens wat Harleys ry nie, so miskien een van daai 1600 Kawa wannabe Harley cruisers wat Jan Hamilton ry?

    Voorspoed en sterkte en onthou ons bikers se leuse: "Biking is our thing, but Jesus is our King!"

    Johan

  • Ek lees aandagtig wat die "ou hande" te sê het en ek's hierbinne "rou en seer" want ek't soveel vrae en seer om te dra en kom baie in opstand ...al hierdie dinge is vir my vreemd want ek't "Hervormd" grootgeword maar tog was ek altyd anders. As ek gebid het, was dit saggies of binnemonds want ek het soos ek gedink het "Italiaans/Spaans gebid, net nie in my huistale Afrikaans of Engels nie. En as ek saam met vriende hulle kerk bygewoon het en iemand kry 'n "visioen" of praat vreemd kon ek nog voor hulle dit self verklaar het, dit uitlê. Dit het my benoud en bang gemaak en ek kon nie met ander daaroor praat nie want ek was die "odd one out" en dat ek kon, soos ek nou later uitvind, "onderskei" was ek eers "weird" want ek kon dinge voel en soos ek dit noem "regdeur iemand kyk". En toe trou ek met iemand wat op Jatniel grootgeword het, ook maar goed verstoot en verkleineer deur "manne en vroue" wat veronderstel is om, soos ek hulle sien "high class" werkers te wees. Ek kon toe verstaan ek nie "weird" is nie ... Maar in die afgelope 2/3 jaar het ek 'n teësin opgebou en sit ek en manlief gereeld vas oor my "onderskeiding en fyn waarneming". Ek's baie gou vertel dat dit nie my plek is om iemand te tugtig nie en my "onderskeiding" hardop te noem nie want ek's nie 'n profeet nie ...

    Ek het weersin in Spade Reën ek voel en sien en beleef die agterbaksheid en voorgee en agterafgeite. As ek getuig of iets sê of bydra in ons bybelstudie, word ek met verveeldheid of weersin aangehoor of net geïgnoreer. Sê ek iets, word ek in twyfel getrek of verkleineer of stilgemaak ... Stuur ek ons getuienis van hoe die Here ook vir "ons goed is" word dit nie geplaas of genoem nie ... Ons het seker te veel te sê of ek lieg. Eendag waag ek dit om my misnoeë op my wattsapp-status te sit waarin ek sê "as dit is hoe Speade Reën-mense optree dan bly ek eerder 'n klipchristen" en die laaste paar maande en nou terwyl ek hier lees, voel ek my pyn brand in my binneste en vra ek weer die vraag: is net die "gebore blourokke" heilig? Kan net hulle getuienisse hê? Kan net hulle onderskei en in tale bid en uitlê?

  • Hoekom hou ons nie eerder ons oë op Jesus en Sy Groot Opdrag. Moet ons verbaas staan dat daar ook wolwe tussen die skape sal wees? Waar sal die vyand die hardste aan die werk wees? In die kroeg of in die Kerk, waar is sy grootste bedreiging? Ek was een keer saam vriende na n Jeugdiens op Jatniel, en Jesus het met my op my naam gepraat in n profesie deur die profeet. Nou dis onmoontlik opgemaak deur vlees, niemand daar het my geken nie, en dit was die Heilige Gees, want Hy het my nie verneder nie, maar tog soos n liefdevolle vader uitgewys wat ek kort in my wandel met Hom, niemand anders sou verstaan, maar ek het presies verstaan. So ek kan getuig die Heilige Gees is daar, al is alles vreemd en anders vir my gewees. Maar so sal daar ook vals profete en leraars onder ons wees.

  • Lucas, ek wil graag jou ondersteun oor jou opmerkings oor SR. ’n Vriend van my is in SR en 20 jaar gelede het ek reeds ’n diens gaan bywoon wat my tot kommer strek.

    Dit gaan nie oor judge nie, maar ongelukkig kan enige persoon wat mislei word deur sekere geeste nie self onderskei tensy die Heilige Gees dit openbaar nie.

    Ek het destyds ouma Fraser se boekie gelees en wat ek baie goed kan onthou is hoe sy met groot arrogansie verwys het na die manspersoon wat haar professie of woord bevraagteken het en waar sy hom vervloek het tot die dood – in stukke sal skiet – en hy is weliswaar daarna in dinamietontploffing dood.

    As jy haar en Petrus se “oordeel” vergelyk waar Petrus vir Ananias en Safira aangespreek het en nie vervloek het tot die dood nie, besef mens dat God se outoriteit kom nie in vorm van oordeel en vervloeking nie, maar kragtig deur geregtigheid.

    Dit is ongelukkig ook so dat die Satan mense wat God baie liefhet kan mislei deur daai liefde te misbruik tot sy voordeel. Ons almal moet onsself gaan toets aan Waarheid in Christus. Enige tradisie of vorm van gewoontes is nie van God nie, maar slegs die soeke na Christus die Waarheid is. ’n Intieme verhouding met God.

    Vir die SR’s wil ek net sê: ek oordeel nie en ekself moet myself daagliks ondersoek. Doen dieselfde en toets alles aan die Woord.

    Om as onder jou tong te sit en in sakke te klim is net ’n uiterlike vorm van nederigheid en mens jouself afvra hoe dit God regtig behaag want ons moet eerder opreg in ons harte onderwerp aan Hom.

    Blessings vir almal. God het almal lief. Hy haat egter die goed waaraan ons vasklou en wat aan ons vasklou.

  • Hi Willem
    Unfortunately, it is true that you can curse someone through prayer or even by prophecy.
    I met former LR people who told me that they had to be released from curses that were spoken in their lives by prophecy.
    I personally doubt that the majority of the stories in this Mara Fraser book are true. This book is not in the least encouraging but spread a lot of fear among the people. I am sure that the Holy Spirit reveals sin, but the manner in which sins were revealed in SR is very questionable.
    That’s why I prefer to stick to God’s Word rather than a dubious prophecy.
    Best,
    Lucas

  • Spade-Reën het baie verander en dit is n treurige toestand waar in die Kerk homself bevind baie skeur weg en stig soortgelyke bedienings soos bv Moria, Charismata, Rapha, lede in Christus en des te meer om die waarde van HG werke te waardeer moet nie compromise met die wêreld aan gaan nie maar hou die Oog op Jesus Spade-Reën stry nie meer in soos destyds nie baie hartseer om net te dink waardeur die Stigter gegaan het
    En tog is dit vandag n doodnormale kerk HG is skrums sigbaar 😓😭😭😢

  • Hi Moria, die HG is skaars sigbaar omdat dit vir die kerk belangriker geword het om tiendes in te samel as om gemeente op die pad te probeer hou. Daar is baie waarhede wat die kerkleiers besef maar verkies om te ignoreer, eerder as om gemeente te ontstel. Dit is n skreiende skande en daai siele gaan van hulle verhaal word.

  • Hi Lucas,

    You are 100% correct about Mara Frasers book. The church put her writings above the bible. They put her on this pedestal and they way they go on, you would think they worship her. For that matter, that is basically what they did to Oom Pieter too. The leadership after oom Pieter was all about running a business, and a profitable one at that. But the congregation still almost worship the leadership. It is time that they realize they should be more worried about what God wants.

  • Lodewyk, net 'n vinnige update op n vorige boodskap aan jou.

    Jy haal die volgende aan: Handelinge 5: 38-39 "dat dit nie bevind word dat ons selfs teen God stry nie ..."

    Dit wat ek vir jou geskryf het hieronder (in vorige boodskap ook) het gebeur in 2014 of 2015. Dit is JARE nadat die konstitusie verander is. Dit is n profeet wat vals profeteer en toe ek hulle nader, toe word daar op die top van hulle stemme vir my geskreeu dat ek nie God se profete mag aanraak of bevraagteken nie.

    Die onderstaande het net n paar jaar gelede gebeur:

    En dit is presies waar die probleme onstaan, want as mens 'n obviously vals profesie met 'n werker wil bespreek, dan is hulle eerste reaksie: "Jy mag nie God bevraagteken nie." Dit terwyl die bybel sê toets die geeste en maak seker hulle is van God af.

  • Johan, jy het die volgende geskryf, ek haal aan: "Weet julle dat Bert, die huidige President, met 'n sak oor sy kop voor die ganse gemeente bely het dat hy vals geprofeteer het? En hoewel die profetiese boodskap nie onwaar was nie, het Bert bely dat sy profesie vals was want dit was in woede, en nie in liefde nie, oorgedra is".

    Weet jy, vir my is 'n vals boodskap nie een wat in verkeerde gesindheid gelewer is nie. As God woedend is vir ons, hoekom kan Hy nie Sy woede deur die profeet bekend maak nie?

    Vir Bert om te se hy het vals profeteer omdat die gesindheid verkeerd was, maar die boodskap was reg, is om weg te vat by regte vals boodskappe. Dit is soos om regte vals boodskappe af te maak as net sommer iets wat met verkeerde gesindheid gesê is.

    Nee, 'n vals boodskap is waar die profeet lieg en self sy eie boodskap opmaak om iemand te manipuleer, seer te maak, te straf, ens. Mense se lewens is verwoes deur sulke leuens. Dit is nie goed wat in verkeerde gesindhede gesê is nie. Dit is onwaarhede en leuens en opgemaakte stories wat "geprofeteer" word bloot net omdat die profeet 'n agenda van sy eie het.

  • Ook ek love die Bybel ... 1953 Bybel. Gaan ons kyk wat sê die Bybel wat spade reën doen wat nie gedoen mag word nie. Dit is die Bybel wat so sê en nie ek nie.
    Deuteronomium 23:2: “Geen baster mag in die vergadering van die Here kom nie, selfs nie sy tiende geslag mag nie.”
    Ook nou sê julle maar dit is die ou testament reg dit goed soos ... Nou gaan ons na die nuwe testament toe dan sê ek dankie vir die heilige Vader in die hemel.
    1 Korinthiers 14:34: “Julle vroue moet in die gemeentes swyg, want dit is hulle nie toegelaat om te spreek nie.”
    Nou sê die Bybel my dat ’n vrou haar man moet vra. Reg, nou hoe kan ’n vrou spade reën begin het want die Bybel sê my, die vrou moet haar man vra, en dit is die Bybel wat dit sê nie ek nie.

  • Ontnugter, Dankie vir jou opmerking dat God Sy woede deur die profeet aan Sy kinders kan oordra; ek stem volmondig met jou saam. Maar dan is dit God se woede, nie die profeet s'n nie. Die profeet self moet ten alle tye die liefde behou, want as hy sy gawe sonder die liefde beoefen, is hy niks anders nie as ""n luidende metaal en 'n klinkende simbaal". "En al sou ek die gawe van profesie hê en al die geheimenisse weet en al die kennis, en al sou ek al die geloof hê, sodat ek berge kan versit, en ek het nie die liefde nie, dan sou ek niks wees nie." Let daarop dat die gebrek aan liefde by die beoefenaar van die gawe nie noodwendig die beoefening van die gawe vals maak of dit wegneem nie (jou geloof sonder liefde kan nog steeds so sterk wees dat jy berge kan versit), maar as die gawe nie met liefde beoefen word nie, is die beoefening vir die Here onaanvaarbaar. Dis soos ek die Skrif verstaan, maar dan moet ek dadelik bieg dat ek nie 'n skrifgeleerde is nie maar eerder 'n "wetsgeleerde", en soos jy weet het Jesus ewe min van albei gehou toe hy as mens op aarde gewoon het! Ek is egter jammer om te hoor dat daar lidmate van SR is wat die kerk nou as onbevredigend ervaar; ek kan my nie daaroor uitlaat nie want ek was amper 40 jaar laas in 'n SR diens. Maar ek het noue kontak met baie van julle lede, en die meeste terugvoer wat ek kry, is baie positief. Byvoorbeeld, ek verstaan daar word nou baie meer verantwoordelik met profesie omgegaan as in my tyd, en dit mag vir sommige neerkom op onderdrukking van die Heilige Gees vryheid, maar dan aan die ander kant, was daar in die meer onlangse verlede enige duidelik valse profesië wat jy van weet? As daar is, kan jy my daarvan sê en ek sal dit met die leierskap opneem as jy voel hulle sal nie na jou luister nie. Ek kan jou verseker die UBR sal daarvan wil weet, om dit uit te roei. Groetnis, Johan

  • Ek vra hoekom ken die mense nie “GOD” se wette nie en sy insettings nie? Nie wat Paulus sê nie, want hy is nie “GOD” nie.

  • Hi Johan
    Dankie vir jou antwoord. Ek waardeer die mooi woorde. Ongelukkig (of sal ek eerder sê gelukkig), was ek nooit weer in ’n SR-diens nadat daar 5 jaar gelede op my geskreeu is en gesê is ek mag nie God bevraagteken nie en ek mag nie sy profete aanraak nie. Ek het nooit weer n behoefte gehad om te gaan nie, want as profesie vals is en dit is die antwoord wat die werkers vir jou het, dan bly ek eerder weg dankie.
    En om dood eerlik met jou te wees, my lewe is baie beter vandat ek God leer ken het uit Sy woord uit. Ek is nie meer afhanklik van die werkers se intrepetasie van skrif nie. Ek kan my tiende gee waar dit nodig is, nie waar daar oorvloed is en werkers in luukse leef terwyl gemeente swaarkry nie. Ja-ja, ek weet hulle sorg kamstig vir die gemeente wat swaarkry, maar eers nadat hulle eie luukse voor betaal is. Ek dan durf hulle sê dit is omdat net die beste goed genoeg is vir God se huis. Ja-ja, en dit terwyl Jesus nie ’n plek van sy gehad het nie en ’n probleem gehad het daarmee dat mense besittings najaag.
    So ja, ek is dankbaar dat ek nooit weer my voete in ’n SR-diens gesit het nie. Ek is dankbaar daarvoor dat ek nie enige “onsekerheid” in my lewe hoef toe te laat agv onwaar heilige gees boodskappe nie. En ek is dankbaar dat ek my God in soveel diepte leer ken het in hierdie 5 jaar.
    My enigste “regret” is dat my familie nog in SR se kloue vasgevang is.

  • Reageer

    Jou e-posadres sal nie gepubliseer word nie. Kommentaar is onderhewig aan moderering.


     

    Top