Die kruks van Darwinisme

  • 20

Die Darwinistiese evolusionis kan glad nie daarop aanspraak maak dat die evolusie leerstuk hoegenaamd ‘n werklike wetenskap is, nie. Dit is eenvoudig. Darwin het ‘n hipotese, niks meer nie, geformuleer waarmee hy voorstel dat daar geen skepper of eksterne intelligensie nodig is, vir die ontstaan van en variëteit van lewe op aarde, soos ons dit ken nie. Sy premis is eenvoudig dat alles uit ‘n toevallige protosoön ontstaan en ontwikkel het, deur ‘n kontinue proses van intelligensielose toevallige ewekansige seleksie en mutasies (wat deur neo-darwiniste bygevoeg is) oor die verloop van biljoene jare heen, waar een spesie eenvoudig ontwikkel het in ‘n ander en dat variëteit ontstaan het deur mutasies, ens.

Darwin se probleem was dat die fossiel fondse (mense het al vir baie lank voor dit oraloor opgrawings gedoen, en fossiele gevind) op daardie stadium (die middel 19de eeu) nie sy teorie ondersteun het nie, en dat daar te veel skakels, wat die ruggraat kontinuïteit van die proses moet ondersteun, ontbreek. Dit het hom ontstel, maar hy het dit afgemaak en gesê die fossiele om die ontbrekende skakels te vul, sal weldra gevind, word. In die plek daarvan is toe fyn uitgewerkte, maar opgesmukte hipoteses ontwikkel om die wesentlike leemtes te vul, met die hoop dat bewys daarvoor gevind sou kon word.

Nou, bykans twee eeue en intensiewe paleontologiese ekskavasies later, is die verleentheid nóg groter. Die skakels ontbreek steeds, en dui daarop dat sy teorie net filosofie is, waarvoor wetenskap gebruik en selfs misbruik word. Darwinistiese evolusie is onsigbaar, wyl dit op sigbaarheid aanspraak maak, onrealisties, wyl dit op realisme staatmaak, onbewysbaar in die essensie daarvan, wyl dit op bewysbaarheid staatmaak.

“Despite the bright promise – that paleontology provides a means of ‘seeing’ evolution, it has presented some nasty difficulties for evolutionists the most notorious of which is the presence of ‘gaps’ in the fossil record. Evolution requires intermediate forms between species and paleontology does not provide them. The gaps must therefore be a contingent feature of the record.” –
David B. Kitts, Paleontology and Evolutionary Theory, Evolution, vol. 28, 1974, p. 467;

“He [Darwin] prophesied that future generations of paleontologists would fill in these gaps by diligent search …It has become abundantly clear that the fossil record will not confirm this part of Darwin’s predictions. Nor is the problem a miserably poor record. The fossil record simply shows that this prediction was wrong.” –

Niles Eldridge, The Myths of Human Evolution, 1984, pp.45-46;

“About 80% of all known fossils are marine animals, mostly various types of fish. Yet there is no evidence of intermediate forms. “The most common explanation for the total lack of fossil evidence for fish evolution is that few transitional fossils have been preserved. This is an incorrect conclusion because every major fish kind known today has been found in the fossil record, indicating the completeness of the existing known fossil record.” (Bergman, Jerry, “The Search for Evidence Concerning the Origin of Fish,” CRSQ, vol. 47, 2011, p. 291. ) Absence of the transitional fossils in the gaps between each group of fishes and its ancestor is repeated in standard treatises on vertebrate evolution…. This is one count in the creationists’ charge that can only evoke in unison from the paleontologists a plea of nolo contendere” –

Arthur Strahler, Science and Earth History, 1987, p. 408.);

“The lack of ancestral or intermediate forms between fossil species is not a bizarre peculiarity of early metazoan history. Gaps are general and prevalent throughout the fossil record.” –
R.A Raff and T.C. Kaufman, Embryos, Genes, and Evolution: The Developmental-Genetic Basis of Evolutionary Change, 1991, p. 34;

“Given that evolution, according to Darwin, was in a continual state of motion …it followed logically that the fossil record should be rife with examples of transitional forms leading from the less to more evolved. …Instead of filling the gaps in the fossil record with so-called missing links, most paleontologists found themselves facing a situation in which there were only gaps in the fossil record, with no evidence of transformational evolutionary intermediates between documented fossil species.”-

Jeffrey H. Schwartz, Sudden Origins, 1999, p. 89;

“What is missing are the many intermediate forms hypothesized by Darwin, and the continual divergence of major lineages into the morphospace between distinct adaptive types.” –

Robert L. Carroll, Towards a new evolutionary synthesis, Trends in Evolution and Ecology 15(1):27-32, 2000, p.27;

 “Given the fact of evolution, one would expect the fossils to document a gradual steady change from ancestral forms to the descendants. But this is not what the paleontologist finds. Instead, he or she finds gaps in just about every phyletic series.”–

Ernst Mayr, Professor Emeritus, Museum of Comparative Zoology, Harvard University, What Evolution Is, 2001, p.14;

Die Darwin tipe evolusieleer en sy neo--Darwinistiese poging om nog méér gapings toe te stop, is ’n klug in wetenskaplike proporsies. Al meer en meer mense is genoodsaak om uit die kas te kom en te erken dat daar net eenvoudig geen bewyse is vir sleutelaspekte van die darwinistiese evolusieleer nie, selfs nie gevind kan word nie – dan kry mens die arme Thomasse en Angusse jammer wat so rondgaan en verkondig hoe ’n ding wat nie bewys kan word nie, nie wetenskap is nie, terwyl hulle desperaat naarstiglik probeer klou aan hulle eie onbewysbare "wetenskap" klug – darwinistiese evolusionisme... en maak stuitige aanmerkings soos "gaan studeer" as julle hulle konfronteer – juis met welbelese en ingestudeerde opinies van deskundiges. Hoe ironies. Hoe jammerlik.

Groete,
Kobus de Klerk

  • 20

Kommentaar

  • Sodra jy bewys lewer dat dit waar is dat Adam van 'n hopie grond gemaak is en Eva van sy ribbebeen, dat Lot se vrou in 'n soutpilaar verander het, Simson 1000 Filistyne met 'n eselskakebeen doodgeslaan het, dat Jesus op water geloop het, wyn van water kon maak, dooies kon lewendig maak en so met tieties en piepie en al hemel toe kon opvaar, dan beantwoord ek elke aanhaling hierbo.

  • Hello, 

     
    Die laaste telling van die webwerwe beskikbaar op die internet waarvan ek kennis dra het aangedui dat daar 5 000 000 000 webwerwe is. Dit is ongelukkig nou al 'n paar jaar terug en kan selfs nou al verdubbel het en weer verdubbel het. Dus enige iets van 5 000 000 000 tot 40 000 000 000. De Klerk het nou al 10 briewe vol aanhalings geplaas. 'n Oorlog gevoer deur middel van aanhalings.Die einde sal nie gou kom nie, aangesien daar moontlik 4 000 000 000 bladsye wat evolusie probeer aanvat na die tien wat deur De Klerk gestroop is, hom nog 3 999 999 990 laat. Die aard van LITNET verander ook nou en kom dit meer gereeld voor in internet soeke as 'n webwerf teen anti-evolusie as wat dit letterkundige aspekte reflekteer. Hier dus 'n paar aanhalings wat Evolusie verdedig. 

     
    Dit sal egter nie gou genoeg LITNET opstoot as 'n webwerf wat evolusie erken as 'n geldige wetenskap. 

     
    "Everybody is interested in pigeons. The book would be reviewed in every journal in the kingdom and would soon be on every library table."- An adviser to Darwin's publisher explaining why Darwin should publish a book on pigeons instead of "The Origin of Species"
     
    "Nothing in biology makes sense except in the light of evolution." - Theodosius Dobzhansky
     
    "Why should a rat run, a bat fly, a porpoise swim, and I type this essay with structures built of the same bones unless we all inherited them from a common ancestor?" - Stephen Jay Gould"
     
    At last gleams of light have come & I am almost convinced (quite contrary to the opinion I started with) that species are not (it is like confessing a murder) immutable." - Charles Darwin
     
    "Species evolve exactly as if they were adapting as best they could to a changing world, and not at all as if they were moving toward a set goal." - George Gaylord Simpson
     
    When you were a tadpole and I was a fish / In the Palaeozoic time, / And side by side on the ebbing tide / We sprawled through the ooze and slime - Langdon Smith, 
     
    "Evolution ... is opportunistic, hence unpredictable." - Ernst Mayr"
     
    Evolution on a large scale unfolds, like much of human history, as a succession of dynasties." - E.O. Wilson"
     
    As an evolutionary biologist, I have learned over the years that most people do not want to see themselves as lumbering robots programmed to ensure the survival of their genes." - John Maynard Smith
     
    "It touches all our lives; for how can we be indifferent to the great questions of genealogy: where did we come from and what does it all mean? and then, of course, there are all those organisms: more than a million described species, from bacterium to blue whale, with one hell of a lot of beetles in between - each with its own beauty, and each with a story to tell." - Stephen Jay Gould"
     
    A man has no reason to be ashamed of having an ape for his grandfather. If there were an ancestor whom I should feel shame in recalling, it would rather be a man, a man of restless and versatile intellect, who, not content with an equivocal success in his own sphere of activity, plunges into scientific questions with which he had no real acquaintance, only to obscure them by an aimless rhetoric, and distract the attention of his hearers from the real point at issue by eloquent digressions and skilled appeals to religious prejudice." - Thomas Henry Huxley, one of Darwin's staunchest supporters, in reply to Bishop Samuel Wilberforce, known as Soapy Sam, when asked whether apes were in his lineage on his grandmother's or grandfather's side.
  • Die "sogenaamde arme" Thomasse en Angusse is nie die persone wat simpatie nodig het nie, maar wel die gelowiges wat aanvoer dat hul heilige tekste nie 'n wetenskapboek is nie en dan hand en tand veg om die wetenskaplike bevindinge wat die heilige tekste teengaan te probeer diskrediteer en dan die sogenaamde teks wat nie 'n wetenskap handboek is as 'n akkurate vertelling van onstaan en ontwikkeling van die bestaan propageer. Met dit 'n kort roete oor hoe die konsep van lewe oor die afgelope eeu uitgedruk is deur die wat weet.

     
    NATURAL SELECTION 1858
     
    Charles Darwin and Alfred Russell Wallace both independently arrived at the theory of evolution by natural selection. They first presented their ideas together in 1858. In 1859 Darwin published his monumental work, “On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life.
     
    ”PRINCIPLES OF HEREDITY 
     
    1866Gregor Mendel published his research on peas, laying the foundation for the study of genetics. The work, which would not be recognized until the turn of the century, revealed how traits are passed from generation to generation, providing a crucial missing piece of the workings of evolution.
     
    THE MODERN SYNTHESIS 1940s
     
    A number of scientists, including Theodosius Dobzhansky, brought together the young field of genetics, the historical view of paleontology, and the theory of evolution by natural selection to come up with a unified view of the evolutionary process. The modern synthesis has since served as the basic framework for all of evolutionary biology.
     
    STRUCTURE OF DNA 1953
     
    On April 25, 1953, James Watson and Francis Crick published “A Structure for Deoxyribose Nucleic Acid” in Nature. Their discovery changed the science of biology at least as much as Darwin and Wallace’s theory of natural selection. From that discovery have come the sequencing of entire genomes, including that of humans, and the molecular biology revolution, which provided powerful tools for all of biology — evolutionary biology included.
     
    CONTINENTAL DRIFT 1960s
     
    In 1915, Alfred Wegener published the theory of continental drift, which suggested that over time the continents had moved, an idea that finally gained acceptance in the 1960s. The theory offered new explanations for how the diversity of life came to colonize earth’s various land masses.
     
    EXTINCTION 1980
     
    Luis Alvarez, a physicist, his son, Walter Alvarez, a geologist, and other scientists discovered that an asteroid hit the earth 65 million years ago, right at the time of a mass extinction that included the dinosaurs. Such mass extinctions cause evolutionary upheavals.
     
    LESSONS OF THE EYE 1995
     
    Walter Gehring and colleagues showed that the Pax-6 gene was acting as the master switch turning on the development of eyes in animals as different as flies and humans. It was one of the earliest and most striking indications that evolution proceeded much more by tinkering with ancient genes and much less by outright invention than had ever been guessed.
     
    Hopelik sal die LITNET opstoot in die rangorde van webwerwe wat evolusie as 'n geldige wetenskap aanvaar. 
     
    Hierdie laat my met 8 briewe wat nog deur my geplaas moet word in 'n poging om die onkunde wat De Klerk so verwoed hier gestrooi het te neutraliseer.
  • En spirituele intelligensie 101 gaan net aan en aan en aan en aan en aan.............................

     
    En wanneer bewys enige van jou geleerde vriende een van hulle aansprake.
     
    Uit met daai wit jas Kosie - jy het werk om te doen. Kopieer en plak tel nie.
     
    Thomas
  • Kobus de Klerk

    Ek dink die belangrike ding wat Wouter doen, is dat hy demonstreer presies hóé kontroversieel darwinisme is, waar hy mense, soos byvoorbeeld Ernst Mayr, Crick, ens., aanhaal en waar dié ook elders aangehaal word teen aspekte van darwinisme.

    Ek het gewag hiervoor – juis van Wouter af. Dit het ’n rukkie geneem, waartydens Wouter niks anders as snert, snik en smaad geposteer het as “kommentaar” nie… maar hier is dit nou eindelik, al is dit ontsier deur nóg ’n sarsie snert, snik en smaad, ook. Angus is te slu daarvoor, want hy weet waarskynlik die implikasie van dit wat Wouter besig is om te doen. Wouter het nog baie om te leer…

    Ons verwelkom dus Wouter se vlaag aanhalings – dit sal die punt van die hipotetiese en spekulatiewe aard, kontroversie en onaanvaarbaarheid van darwinisme as wetenskap en enigste aanspraakmaker, absoluut sement. Tja! Ek het nogal gedink julle gaan die kritiek probeer weerlê… maar natuurlik kan julle nie en uit desperasie doen julle soos julle doen.

    Nóg ’n aspek wat beide Angus se kommentaar op ’n vorige artikel en Wouter met sy aanhalings duidelik begin uitlig, is die kwessie wat ek volgende wou aangeroer het, naamlik dat darwiniste self begin om nuwe rigtings (ongelukkig vir hulle, op ne tnog ander hipotese gebaseer) in te slaan wat die darwinisme van binne af begin uitrafel – die noodwendige gevolgtrekking? Hulle probeer krisiesbeheer toepas want hulle het óók vertroue in die darwinisme verloor en nou is hulle besig om ’n nuwe evolusie hipotese te probeer vestig!

    Thomas kán dit maar net nie regkry om relevant te wees, nie. Jy moet maar leer deel met die inhoud van my kopieer en plak, Thomassie, want dít is jou achilleshiel! Eenvoudige aanmerkinkies en wit jassies gaan jou mos niks help nie, weet jy dan nie? Het jy dan nie geweet die idee is dat jy moet kyk na die inhoud van die kopieer en plaksels, nie, hmm? Of het jy nog nie geleer om só diep te kyk nie…

    Angus, die Godsdiens is nie onder die vergrootglas nie, want ons maak geensins aanspraak op bewyse nie - ons weet wat en waarom ons glo. Maar die darwinisme? Dié smag na bewyse – moet dit nie vergeet nie! Dit is die darwinisme wat smag na bewyse, want die proponente daarvan, júlle, maak daarop aanspraak. Dus, bewyse asseblief!

    Maar, in die lig van wat Wouter nou besig is om te doen, kan ek seker niks beter vra, nie. In stede van bewyse, gee Wouter vir ons ’n string ou nuus, maar ook getuienis van interne ontrafeling… soos die Woord sê, ’n huis wat verdeeld is, is ’n huis wat nié standhou nie.

    Intussen, is hier is nog bietjie inligting wat die hedendaagse posisie van darwinisme in perspektief plaas:

    “Darwinists commonly claim that evolution is the foundation of all of the sciences, especially the life sciences and that “nothing in biology makes sense except in the light of evolution” (Dobzhansky 1973, p. 125). To evaluate this claim I reviewed both the textbooks used for life science classes at the college where I teach and those that I used in my past university course work. I concluded from my survey that Darwinism was rarely mentioned. I also reviewed my course work and that of another researcher and came to the same conclusions. From this survey I concluded that the claim “nothing in biology makes sense except in the light of evolution” is false.” – Dr. Gerald R. "Jerry" Bergman, Ph.D. (Human biology), adjunct associate professor at Medical University of Ohio in biology, chemistry and physics; 

    “A survey conducted by the British Council in ten countries has revealed that the majority of respondents who were familiar with Darwinism think it should be taught alongside other views on life’s origin. (The survey is part of the council’s year-long “Darwin Now” program.) But in spite of the support for teaching multiple views that the survey revealed, the council’s press release on the survey puzzlingly declares, “Darwin Survey Shows International Consensus on Acceptance of Evolution.” - http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/8322781.stm - Tja! (met verwysing na die laaste aanmerking) Die outjies kan maar net nie van die gruwelike vooroordeel en gevolglike verdraaiing van feite, wegkom, nie.

    Terloops, Wouter, niks wat jy geplaas het, weerspreek enige van die kritiek wat gelewer is, nie, en trek aandad op nog meer onbewysbare nuwe hipotese. Het jy nie opgemerk nie? The mystery deepens, while facts are ever more elusive!

    Man, ek hóú van sulke samewerking… al is dit onvrywillig (soos gewoonlik)!

    Hulle is besig om Darwin se graf oop te maak, nie om sy oorskot te verwyder nie, maar om sy evolusie fabels saam met sy oorskot te begrawe...

    Kobus de Klerk  

  • Hello, 

     
    Die belaglikheid van "quote mining" behoort nou duidelik te wees. Indien dit geglo word dat die geldigheid van evolusie bevraagteken kan word deur 'n magdom aanhalings te plaas, is die teendeel ook seker waar, dat 'n slegs 'n paar aanhalings ten gunste van evolusie geplaas moet word en dan is dit afgehandel. 
     
    Dalk kan De Klerk die volgende lees en tot insigte kom. Natuurlik nie. 
     
    quote mining: 
     
    The repeated use of quotes out of context in order to skew or contort the meaning of a passage or speech by an author on a controversial subject.
     
    Henn was net so lief vir dit, het Henn toegelaat om Einstein, Sagan, Greene et al te misbruik tot vervelens toe. 
     
    Dit blyk normaal te wees in die wat afstam van Adam. 
     
    Die David B. Kitts aanhalings kan gevind word: 
     
    Quote Mine Project: "Large Gaps" www.talkorigins.orgWhat Do the Fossils Say? by David Menton www.gennet.org/facts/metro11.html
     
    FOSSIL RECORD Does Not Support Evolution But Is - EWTN www.ewtn.com/library/HOMELIBR/FOSSILR.TXT
     
    Large Gaps in the Fossil Record 
    | Genesis Park www.genesispark.org/exhibits/fossils/missing-links/gaps/
     
    What Do The Fossils Say? 
     
     
    Die Niles Eldridge aanhalings kan hier gevind word. 
     
    Large Gaps in the Fossil Record 
    | Genesis Park www.genesispark.org/exhibits/fossils/missing-links/gaps/
     
    The Truth Revealed by the Fossil Record - Darwinism Refuted.com www.darwinismrefuted.com/origin_of_species_06.html
     
    Fossil record quotes - CreationWiki, the encyclopedia of creation ... creationwiki.org/Fossil_record_quotesQuote Mine Project: 
     
    "Sudden Appearance and Stasis" 
     
     
    Evidence for Creation: 
     
    FOSSIL RECORD www.bible.ca/tracks/fossil-record.htm
     
    Die Arthur Strahler aanhalings word grootliks hier gevind: 
     
    Large Gaps in the Fossil Record 
     
    Genesis Park www.genesispark.org/exhibits/fossils/missing-links/gaps/
     
    Key evidences, fossils, dino trivia, and the early earth ... paleontologists a plea of nolo contendere” (Strahler, Arthur, Science and Earth History, 1987, p. 408.).
     
    How Good are those Young-Earth Arguments: 
     
    References www.talkorigins.org/faqs/hovind/howgood-refs.html\
     
    Dit is net De Klerk en sy soort wat met 'n webwerf van die volgende beskrywing kan vorendag kom: 
     
    In the Beginning: Compelling Evidence for Creation and the Flood ... www.creationscience.com/onlinebook/FAQ116.html
     
    Waar die Arthur Strahler gevind word, maar die kontradiksie, creationscience as 'n lagwekkende konsep behoort duidelik te wees.
     
    Die R.A Raff and T.C. Kaufman aanhaling word hier gevind: 
     
    Large Gaps in the Fossil Record | Genesis Park www.genesispark.org/exhibits/fossils/missing-links/gaps/“
     
    The lack of ancestral or intermediate forms between fossil species is not a bizarre peculiarity of early metazoan history. Gapevolutionisnotscientific.com www.evolutionisnotscientific.com/
     
    Die Jeffrey H. Schwartz word grootliks gevind by: 
     
    Large Gaps in the Fossil Record | Genesis Park www.genesispark.org/exhibits/fossils/missing-links/gaps/
     
    Quote Mine Project: "Large Gaps" www.talkorigins.org/faqs/quotes/mine/part1-3.html
     
    The Scientific Case Against Evolution: A Summary* 
     
    Part 1 www.icr.org/article/scientific-case-against-evolution-summary-part-1/
     
    En so aan en so aan. 
     
    Daar was geen begeerte van my kant af om in hierdie onsin van De Klerk se kant te deel nie.
     
    Hierde begin bevestig dat De Klerk meestal van genesispark & talkorigins geplunder het. 
     
    About Genesis Park
     
    Mission
     
    The purpose of Genesis Park is to showcase the evidence that dinosaurs and man were created together and have co-existed throughout history. This site stands in opposition to those darwinists who claim, “Dinosaurs… are the poster children of evolution.” (Carroll, Sean, Endless Forms Most Beautiful, 2005, p. 295.) Genesis Park questions the evolutionary illusions surrounding the dinosaurs and approaches the subject of origins with a literal adherence to the scriptures and an emphasis on creation demonstrating God’s power. “Have you not known? have you not heard, that the everlasting God, the LORD, the Creator of the ends of the earth, faints not, neither is weary? there is no searching of His understanding.” (Isaiah 40:28)
     
    Talkorigins is problematies aangesien dit juis die volgende uitlig: 
     
    One frequent creationist poster to the talk.origins newsgroup produced a long list of what he dubbed "Famous quotes from famous evolutionists" [1]. It was not hard to discover that the list was taken, almost verbatim, from a creationist site called "Anointed-One.Net", where the list is called: 
     
    "Quotes by Famous Evolutionists." 
     
    Lists like this, presented with little or no context except for vague claims that they somehow "disprove" evolution, are common among creationists. Indeed, entire books of these quotes have been published [2].
     
    Die verwysing is dus eerder van "Anointed-One.Net
     
     
    Die webwerf is gelaai met aanhalings wat die teendeel van evolusie "bewys". So glo die "intelligente ontwerp" en "kreasoniste". 
     
    De Klerk, soos deur ander deelnemers ook uitgelig, het dus nie 'n enkele boek onder hande gehad of 'n gestruktueerde alternatief probeer formuleer nie, soos Angus byvoorbeeld versoek het.
     
    De Klerk haal Ernst Mayr aan, net soos ek in my plasing hom ook aanhaal: 
     
    "Evolution ... is opportunistic, hence unpredictable." - Ernst Mayr"
     
    Daar is dus geen twyfel dat Mayr evolusie aanvaar. 
     
    Indien evolusie as 'n wetenskap en biologiese waarheid nie waar is nie, en aanhalings saamgevleg maak nie 'n wetenskaplike argument nie, moet die alternatief verwoord word. 
     
    In geen onduidelike terme word dit gestel dat De Klerk en sy broer in Adam is lagwekkend oningelig en bied geen ingeligte en intelligente alternatief wat met erns bejeen kan word nie. 
     
    Die oningeligte aard van De Klerk word ook bevestig deur die feit dat De Klerk volkome onbewus is van die werklike interpretasie wat Niles Elridge tesame met Steven Jay Gould gebring het. 
     
    Nie een van die twee here is teen evolusie. 
     
    Dit word maar net weer herhaal, 'n gesprek met 'n ongeligte persoon, soos De Klerk sonder enige twyfel, is van die mees vrugtelose wat daar kan wees. 
     
    Wikipedia, die quote mining en die vicious mindlessness, is nie 'n plaasvervanger vir ingeligte gesprek nie.
     
    My fineer mag dalk gestroop wees, maar De Klerk het nog enige finess gehad nie. 
     
  • Kobus de Klerk

    Diegene wat wil weet, lees alles - veral die wat moet weet. Jy lees nie wat ek plaas nie, omdat jy die inhoud vrees. Daarom die snert wat die substans van jou reaksies uitmaak. Ek is bevrees, internet stats gaan jou nie help nie.

    Ek stel  nie, in gesprekke van hierdie aard,  soseer in "finesse", as "feit" belang nie, Wouter. Dit wil voorkom asof jy meen finesse (wat jy verseker ook kortkom) sal kan instaan vir feit? Jy is verkeerd, en almal sal dit so verstaan.

    Darwinisme was veronderstel om 'n kontinue proses te wees.  Nou probeer julle fragmente uitlig, wat meer klem lê op die onsamehangende aard van die proses, as wat dit veronderstel was om sy aanspraak op wetenskaplike proses, te steun, nie.

    Ek haal aan, omdat dit dinge is wat mense wel sê - nie uit konteks nie. die aanhalings self dui daarop dat dit die sprekers daarvan, almal kundiges (anders as jy), se oortuiging is. En dit is waar al jou argumente neerslaan in stof.

    Dus, ten spyte van al jou aanhalings, het jy nog nie een geplaas wat enigiets op feite (nie net nog hipotese nie), weerlê van enige van die kritiek wat uit die aanhalings weerspieël word, nie.

    Dalk sal dit jou baat om daarop te let dat daardie aanhalings geldige kritiek is wat die darwinistiese mondering aan flarde ruk.

    En dit is wat die mense op Litnet sien. Nes jy, kan hulle almal lees. Meer as jy, kan meeste van hulle verstaan wat hulle lees, ook.  Dus, op litnet lees hulle van 'n magdom kritiek van 'n gros geleerdes, teen die darwinisme.

    Hulle lees ook die skamele pogings van mense soos jy om dit teen te staan - eers met 'n sarsie sanik, smaad en snik, dan met 'n uitgebreide poging om my, die boodskapper, se integriteit te probeer ondergrawe, en dan omdat die probleem nie skielik weggaan nie, te probeer ontmoet met die niksseggendste aanhalings en filosofie daaromtrent.

    En dit alles dui mos net op een ding - onvermoë om die kritiek teen darwinisme te weerlê.

    Hier is nog iets om te herkou:

    “In The Descent of Man, Darwin popularized the idea of different races of people—lower races, higher races, primitive races, advanced races, and so on. What did that do? As the late Steven J. Gould from Harvard University said, “Biological arguments for racism may have been common before 1850 but they increased by orders of magnitude following the acceptance of evolutionary theory … Darwinian evolution was (and still is) inherently a racist philosophy. It teaches that different groups or “races” of people evolved at different times and rates. According to his theory, some groups are more like (and closer to) their ape-like ancestors than others. As a natural extension of this belief, the Aborigines of my homeland were considered by some as missing links between the ape-like ancestor and the rest of mankind … In 1924, the New York Tribune ran a headline that declared “Kindred of Stone Age Men Discovered on Australian Island—Missing Links with Mankind in Early Dawn of History.” They were talking about some of our Aborigines, a people group living on the island of Tasmania. The Aborigines had been misunderstood, abused, and slaughtered from the early days that Europeans landed in our country. When it appeared that the Aborigines might have some scientific value, biologists from England and Germany began to hunt them as research specimens. Many were driven into swamps and then shot. Hunters were given instructions on how to skin them and prepare their skulls as specimens for museums around the world—all in the name of evolution. Some were taken live; some were killed and many of their graves were robbed. An estimated five to ten thousand graves were desecrated as scientists sought Aborigine remains for study.” – Ken Ham.

    “Leading Nazis, and early 1900 influential German biologists, revealed in their writings that Darwin’s theory and publications had a major influence upon Nazi race policies. Hitler believed that the human gene pool could be improved by using selective breeding similar to how farmers breed superior cattle strains. In the formulation of their racial policies, Hitler’s government relied heavily upon Darwinism, especially the elaborations by Spencer and Haeckel. As a result, a central policy of Hitler’s administration was the development and implementation of policies designed to protect the ‘superior race’. This required at the very least preventing the ‘inferior races’ from mixing with those judged superior, in order to reduce contamination of the latter’s gene pool. The ‘superior race’ belief was based on the theory of group inequality within each species, a major presumption and requirement of Darwin’s original ‘survival of the fittest’ theory. This philosophy culminated in the ‘final solution’, the extermination of approximately six million Jews and four million other people who belonged to what German scientists judged as ‘inferior races’” – Dr. Gerald R. "Jerry" Bergman, Ph.D. (Human biology), adjunct associate professor at Medical University of Ohio in biology, chemistry and physics

    Darwinisme is van binne dood. Die kadawer daarvan is sigbaar, en die maaiers word nou sigbaar. Dit is die proses wat jy sien. En daar is niks wat julle daaraan kan doen, nie.

    Kobus de Klerk

  • Hello, 
     

    De Klerk handel presies soos verwag word maar sit ongelukkig die pot mis. Wat is nuut daarin. Niks nie. Soos gesien is De Klerk en sy soort meesters in  quote mining wat die selektiewe aanhalings wat as doel wanvoorstelling oor die onderwerp onder bespreking het. 

     
    Daar sal konflikte wees, aangesien De Klerk en sy soort, juis die aanhalings wanvoorstel en nie 'n gestruktueerde alternatiewe argument bied nie. Na ongeveer tien briewe uit De Klerk se hand uit is daar nog nie 'n daadwerklike gestruktueerde alternatief gebied, maar slegs kansvattery met aanhalings buite konteks, verdraaid en wanvoorgestel. 
     
    Hoe werk dit? 
     
    Die aanhaling van A bevestig dat De Klerk glo die aarde is 4004 jaar oud en Wouter Ferns voer aan dat die aanhaling van A niks van daardie aard doen nie. 
     
    De Klerk reageer dan die verwarring gebring deur sy selektiewe aanbiedinge bevestigend is van werklike kwessies en dit bewys dat daar konflik is in die veld van biologie en evolusie. 
     
    Angus het voorheen werklike uitdagings uitgelig wat bespreek kan word, maar natuurlik sal dit nie deur De Klerk en sy soort bespreek word nie, aangsien dit indiepte kennis verg en quote mining sal dit jou nie leer nie. 
     
    Ernst Mayr een van die wetenskaplikes wat deur De Klerk en die webwerwe deur hom geplunder word misbruik om hul argument te staaf maak egter die volgende stelling in sy boek. What Evolution is: 
     
    Neem kennis, Mayr is al voorheen deur De Klerk misbruik om te probeer bewys dat daar net 44000 spesies is, terwyl 'n persoon wat die boek onder hande gehad het sal weet dat dit nie is wat Mayr aangvoer het nie. 
     
    Hou in gedagte hoe Mayr deur De Klerk voorgestel is en gaan dan na bladsy 13 van What Evolution is en Mayr bevestig daar die volgende: 
     
    The evidence for evolution is now quite overwhelming. It is presented in great detail by Futuyma, Ridley en Strickberger and also in various anticreationist volumes. My own treatment focuses on the classes of evidence now available to document evolution. 
     
    Mayr begin soos volg: 
     
    The Fossil Record: 
     
    The most convincing evidence for the occurrence of evolution is the discovery of extinct organisms in older geological strata. 
     
    Daar bevestig Mayr dit. 
     
    Hy gaan voort en dit is die gedeelte aangehaal om 'n sogenaame dispuut te verklaar: 
     
    Given the fact of evolution, one would expect the fossils to document a gradual steady change....But this is not what the paleontologist find. Instead he or she finds gaps....
     
    Hier stop De Klerk en sy soort, sit terug en steek hulle tong uit en smalend voer hulle aan, daar het julle dit....
     
    Wat die groep nie uitlig nie is dat Mayr dan voortgaan en verduidelik hoekom daar gapings is en dan voorbeelde gee van waar die fosiel rekord volledig is en die spesies se evolusie bevestig en is 'n bespreking wat strek vanaf bladsy 14 tot en met bladsy 27. 
     
    Hierdie bevestig weereens die misleidende aard van aanhalings, aangsien die debat geanker word in 'n gekose voorstelling van die argument en nie die aard van die argument in sy volledigheid verwoord nie. 
     
    Mayr gaan dan voort en bespreek die bewyse vir evolusie aan die hand van die volgende ook: 
     
    Embriyology, Vestigial structures, Biogeography, Molecular Evidence. 
     
    Is daar nou nog enige twyfel hoekom hierdie deelnemer gesprek met De Klerk na dese as volkome vrugteloos beskou. De Klerk is op 'n missie en dit het geen ooreenstemming met wat as die werklikheid aanvaar kan word nie. 
     
    Mayr bespreek die oorsprong van lewe ook en die ontwikkeling daarvan oor 'n periode van 3.5 miljard jaar en is waardevol in eie reg. 
     
    Mayr is dus volkome 'n voorstaander van evolusie en bevestig weereens die misleidende aard van 'n skrywer aanhaal met 'n enkele frase en nie die ongeveer 13 bladsye wat die konteks daarvoor bied nie. 
     
    Herhaal hierdie met ongeveer elke skrywer wat deur De Klerk gemyn is buite konteks en die patroon gaan hom herhaal met klokslag. 
     
    Laastens kan daar maar net gelag word vir De Klerk se manewales wanneer hy weer aandui dat die aanhalings aangebied van my kant onaanvaarbaar is. 
     
    Daar sou gedink word, aanhalings is gelyk in status, synde hierdie 'n oorlog met aanhalings is. 
     
    Maar dit is soos De Klerk dit bevestig het elders. "Julle oordeel is vooroordeel, my, (De Klerk) se oordeel is oordeel omrede ek reg oordeel. 
     
    Wat 'n grapjas is die man nie.
     
    Thomas, Angus, Chris, Oupa is korrek in hulle bevestiging, kennis van waarde gaan jy nie by De Klerk vind nie maar die vermaaklikheidswaarde is ietsie werd. 
     
    'n HARTELIKE lag vir die nuutse manewales uit De Klerk se pen. 
     
    Judaisme - 'n faal vir De Klerk
     
    Debatte oor die aard van Jesus - 'n faal vir De Klerk. 
     
    Grieks-Romeinse invloed en die rol mites - 'n faal vir De Klerk
     
    Freud en die Oedipus-complex en die oorsprong van religie aan die hand van Freud - 'n faal vir De Klerk
     
    "spirituele intelligense" en die sogenaamde steun, waar die ses skrywers aangehaal almal verkillende ontledings het - 'n faal vir De Klerk. 
     
    Sokrates en die ontleding daarvan - 'n faal vir De Klerk. 
     
    Geen werklike bevestiging van hoekom bloedskande in alle beskawing teengestaan word nie asook die metode om dit te beheer. Daardie gesprek is nog uitstaande. - faal vir de Klerk. 
     
    Geen idee oor die verskil tussen geskiedskrywe en die werk wat 'n teoloog doen en stuur dan 'n teoloog om MacCulloch et al die hoof te probeer bied. - 'n faal weereens vir De Klerk. 
     
    En nou laastens die aanvat van evolusie deur hom.
     
    Met retoriek wil hy dit probeer ongedaan maak. 
     
    Retoriek doen nie die truuk nie.
  • Hello, 

     
    Hierdie oorlog met aanhalings is nie deur die wat evolusie verstaan en die akkurate beskrywing oor die werklikheid wat dit bied bevraagteken nie begin nie. 
     
    Dit is welbekend dat dit net De Klerk en sy soort is wie glo dat 'n samevlansing van aanhalings 'n ekwivalente wetenskaplike verduideliking is en 'n biologiese alternatief tot evolusie bied. 
     
    Dit doen nie, en faal dit weereens die toets van ooreenstemming met die werklikheid. 
     
    Die volgende persoon nou aangebied deur De Klerk is Jerry Bergman wat glo vernietigende bewyse teen evolusie lewer. 
     
    Dit is dan pateties om te sien dat die enigste instelling wat Bergman se wetenskaplike studies publiseer is soos volg: 
     
    Articles: The attitude of various populations toward teaching creation and evolution in schools by Jerry Bergman Journal of Creation 13(2):118–123. November 1999
     
    ATP: The Perfect Energy Currency for the Cell by Jerry Bergman, Ph.D. Creation Research Society Quarterly Volume 36(1) June 1999.(Download PDF)
     
    Back problems: how Darwinism misled researchers by Jerry Bergman. Journal of Creation 15(3):79–84, December 2001.
     
    Did God Make Pathogenic Viruses? by Jerry Bergman. Journal of Creation 13(1):115–125. April 1999.
     
    Do any vestigial organs exist in humans? by Jerry Bergman. Journal of Creation 14(2):95–98. August 2000
     
    Does homology provide evidence of evolutionary naturalism? by Jerry Bergman. Journal of Creation 15(1):26–33 April 2001.
     
    Evidence for turtle evolution? by Jerry Bergman and Wayne Frair. Journal of Creation 21(3) 2007.
     
    The Evolution of Dinosaurs: Much Conjecture, Little Evidence by Jerry Bergman. 
     
    Creation Research Society Quarterly 46(2):119-125, Fall 2009.
     
    The evolution of feathers: a major problem for Darwinism by Jerry Bergman. Journal of Creation 17(1):33–41, April 2003.
     
    Ota Benga: The Story of the Pygmy on Display in a Zoo by Jerry Bergman. Creation Research Society Quarterly 30(3), December 1993.
     
    Why Abiogenesis is impossible by Jerry Bergman. Creation Research Society Quarterly 36(4), March 2000
     
    Why Mammal Body Hair Is an Evolutionary Enigma by Jerry Bergman. Creation Research Society Quarterly 40(3) pp 240-243 March 2004
     
    Hierdie "wetenskaplike publikasie" se oogmerk word soos volg beskryf: 
     
    Started in 1984, Journal of Creation brings you in-depth, peer-reviewed comment, reviews and the latest research findings that relate to origins and the biblical account of Creation, the Flood and the Fall. The journal covers a wide spectrum of studies, not just science. Powerful articles have appeared on topics such as philosophy, theology, history, archaeology, social sciences and many more. This is a great complement to Creation magazine, providing in-depth material from many experts in their field to satisfy the enquiring mind. Presenting the latest in creation research, Journal of Creation keeps you up-to-date on creation/evolution controversies, pointing out the latest flaws in evolutionary arguments. Journal of Creation strives to publish papers that promote the development of rigorously logical biblically-consistent models in various areas. This journal offers analytical and inclusive comments in well-referenced articles that will keep you powerfully informed on many topics. A one-year subscription includes three issues, each around 120+ pages.  
     
    Natuurlik nie!
     
     
    Gedra deur Creation Ministries International. 
     
    Wanneer gaan De Klerk en sy groep werklike wetenskap begin doen. 
     
    Wanneer dit begin sal daar weer gekyk word na wat hulle bied. 
     
    Hoekom is Bergman se artikels nie in Science, Nature, Scientific American, Cell ens nie? 
     
    Tot dan is hy net De Klerk se maatjie wat saamstem. 
     
    Bring die wetenskap en 'n daadwerklike gefundeerde biologiese vertelling dan kan jy dalk ernstig opgeneem word.
  • Kobus de Klerk

    Terloops, Wouter,

    Nie een van die aanhalings waarvan jy van Mayr praat, bevestig dat hy evolusie aanvaar nie. Deur myne spreek hy ernstig kritiek uit, en in joue gee hy te kenne dit is 'n wispelturige affêre - ook kritiek, veral komende van 'n wetenskaplike. As jy enigsins insig had, sou jy besef dat wetenskaplikes niks hou van wispelturige prosesse nie - dit maak eksakte wetenskapsbeoefening bykans onmoontlik.

    Wys jou, jy het nie insig nie. Kyk jou briewe deesdae - 80% ginnegaap (slegsêery op een of ander manier) en 20% insiglose poging.

    Jou mos gewaarsku - jy is al erg irrelevant.

    Kobus de Klerk

  • Chris Dippenaar

    Wouter, 100% goeie werk.

    Kobus is effens onintelligent, maar nie so dat hy nie kan besef dat dit waarmee hy besig is oneerlik is. Is dit wat verwag word van die fundementele Christen? 50% blinde geloof, 25% spirituele insig en 25% leuns oor en wanvoorstellings van opponente?

  • Terloops stel De Klerk dit dat Mayr nie evolusie ondersteun nie. Wat 'n grapjas is De Klerk nie, veral om dit kom van 'n nar wat nog nie een van die boeke onder hande gehad nie en net "intelligente ontwerp" webwerwe stroop vir aanhalings. 

     
    Indien De Klerk hom eendag sou verwerdig om Mayr se What Evolution is onder hande te neem dan sal De Klerk besef dat Mayr geen twyfel het oor die geldigheid van evolusie nie. 
     
    Dit is in die lig van die diskonneksie tussen wat Mayr aanvoer en wat De Klerk aanvoer Mayr beweer dat daar maar net weer besef word De Klerk is die kluts kwyt en dat omgang met vakkundige werk deur De Klerk 'n onmoontlikheid is. 
     
    Daar is die werk lewensgroot waar Mayr 318 bladsye spandeer om evolusie te bespreek, voorbeelde te gee, 'n opsomming van die veld. 
     
    De Klerk sonder dat hy die boek gelees het, kom en voer aan, dat Mayr nie evolusie voorstaan nie. 
     
    Wat 'n grapjas is De Klerk nie. 
     
    Maar wag hierdie is nie vreemd nie. 
     
    Sonder dat die heer De Klerk die Blackwell Companion to Judaism, Eerdman's Dictionary of Early Judaism of Oxford Handbook of Early Christianity onder hande gehad het, het De Klerk dit verwerp as onbetroubaar afgemaak en as aanval gekies om die skrywers van 'n hele reeks boeke aan te val in plaas daarvan om met die inhoud van die boeke te handel. 
     
    Soos gesien met die MacCulloch, die Jenkins, die Pelikan et al. 
     
    Maar Bergman, wat nooit 'n betroubare wetenskaplike publikasie sal haal nie, word hier as briljant aangebied en so herhaal die siklus sonder end. 
     
    Hoe gemaklik is dit nie om boeke en die opsomming wat dit bied van die veld onder bespreking so sonder enige inspanning en met gemak te verwerp. 
     
    Daarom die eindelose myn vir aanhalings, dit verg geen inspanning nie. 
     
    Spoeg en plak, dit is dit, argumente van 'n luiaard. 
  • Hello Chris, 

     
    Baie dankie vir jou bevestiging. 
     
    Hierdie was om 'n patroon te bevestig. 
     
    In baie van die gesprekke hier bo uitgelig het jy ook deelgeneem en selfs van daar kan dit bevestig word dat elke liewe vakkundige studie doodgewoon deur De Klerk verwerp is, sonder dat enige van die tekste onder sy hande was. 
     
    Hoe kan so 'n persoon ernstig opgeneem word. 
     
    Die manier hoe daar met die skrywers omgegaan is, is presies hoe Darwin aangeval word, as persoon, net soos die wat hom teengaan deurloop. 
     
    Die vraag bly, hoe gaan 'n persoon deur die werklikheid, indien alle vakkundige kennis verwerp word. 
     
    In 'n vorige brief het ek die volgende uitgelig: 
     
    “The vision of the anointed”.
     
    The vision of the anointed is a complicated thing. It is part ideology, part prejudice, part ignorance, part psychological projection, and part (perhaps its biggest part) wishful thinking. The vision of the anointed is at its heart a refusal—a knowing, intentional refusal—to deal with reality on reality’s terms, or even to conscientiously encounter realities that are challenge that vision or unpleasant.
     
    Die ideologie, religie is duidelik. 
     
    Onkunde, dalk, maar die geweldige teenstand kan dalk aandui dat De Klerk kan insien dat waar kan wees, dit waarteen daar so verbete geveg moet word. 
     
    Dit word dalk neutraliseer deur die sielkundige projeksie wat enige ingeligte omgang met inligting ongedaan maak, maar dan die onoorkombare, wensdenkery, die mislukking om met al die kennis soos dit bestaan om te gaan. 
     
    Dit is moeilik vir almal. 
     
    Sekerlik? 
     
    Baie dankie
     
    Wouter. 
     
  • Kobus de Klerk

    Wouter

    Ek het nog nooit gesê Mayr "ondersteun" nie evolusie nie, maar hy staan baie krities daarteenoor. As taksonoom is die fossielrekord vir hom van kardinale belang om sy 'werk' vir evolusie te kan doen, maar is dit ook sy grootste frustrasie - en daar is niks wat jy in jou stuitigheid daaromtrent kan sê of doen nie.

    Kobus de Klerk

  • Wanneer, o wanneer, gaan De Klerk Mayr se "What Evolution is" in detail lees? 

     
    Twee aanhalings tel nie as omgang met die boek se argumente nie en laat vir geen ingeligte gesprek toe nie. 
     
    Digressie weereens, geen substansie nie. 
     
    Hiermee sluit ek af. 
  • Kobus de Klerk

    Wat jy in jou stiksienigheid nie besef nie, is dat Mayr sy frustrasies met swaargewigte soos Gould en Eldredge deel - en laasgenoemde eis baie uitgesproke daaroor.

    Met tyd sal jy gedwing word om tot daardie realiteit eenvoudig te moet hanteer.

    Jou analitiese vermoëns is nie-bestaande - alles gaan vir jou oor strome en gerammel van onsamehangende klomp papgaaiwerk sodner enige struktuur - en Comestor het dit heel eerste al uitgewys, en ek het toe nie besef dit is so erg nie ...

    Jy lees, maar begryp nie.

    Kobus de Klerk

  • Ironies, nou is Comestor weer die beste, die ondersteuning is soos die wind. Laat die 'n les wees vir enige wat dink De Klerk is aan jou kant. 

     
    Hierdie is nou eers gesien, daarom die laat reaksie, nie dat reaksie waardig is, slegs vir die rekord. 
     
    Ook, moet die leser nie geflous word nie. 
     
    De Klerk het NIE een van die skrywers wat hy "aanhaal" in detail onder hande gehad nie. 
     
    Bluf, bluf, is die enigste werklike truuk tot De Klerk se beskikking, naas die vertoning wat hy opsit. 
  • CorneliusHenn

    Iewers tik die ou grote Darwin-hater Kobus de Klerk die volgende:

    'Angus, jý is die ou met die lees-en-begrip probleem (het dit al verskeie kere uitgewys) – hier is Pelser se woorde vir jou aangehaal, in konteks : “Wanneer ‘n hond ? perd word, dán het ons evolusie, "maar dit gebeur nóóit – nie nóu nie, en ook nie in die fossielerekord nie.” Daarmee dui Pelser aan dat evolusie beweer word plaas te vind "wanneer een onverwante soort oorgaan in ’n ander en net soos hond nie perd word, nie, gebeur dit ook met niks anders, nie. Maar magtig, die man is gans en al te insigvol vir julle! Sy metodiek en benadering is vir julle net eenvoudig te vêr bokant julle vuurmaakplek. Hoeveel keer het ek dit nie al opgemerk en uitgewys by julle, nie?  Die Woord sê julle is dom en dwaas en ons sien dit só – elke keer as ons met julle moet praat! Kyk, dis nie net ’n kwessie van hond wat perd kan word nie, maar veel erger – protosoön word hond, perd, tier, bobbejaan, aap, plant, insek en noem die hele lys van alles wat lewe vandag en eindig by mens.  Dit is die punt, die een is so absurd soos die ander en dit is die punt wat gemaak word. Dit is nie net dat daar wetenskaplikes met verskille is nie, julle is net eenvoudig nie op dieselfde gevorderde begripsvlak as gelowige wetenskaplikes nie – daarom dat julle hulle probeer wegstamp en weg skel as hulle by die universiteite wil aansluit, omdat julle gewoon onder druk van die bekwame en insigvolle kompetisie sal vergaan en verhonger (toemaar, toemaar daar sal wel ’n Christelike welwillendheidsorganisasie of tien wees wat oor julle sal ontferm).'

    Dit mag dalk insiggewend wees vir enigeen wat minder bekend is met Kobus de Klerk en sy huiskerkstelsel se algemene taalgebrek, maar neem gerus kennis van die volgende in Kobus se eentonige kreasionisme gedweep;

    As 'n hond 'n perd sou word, noem ons dit eintlik "transfigurasie" of "transformasie" - nie evolusie nie soos Kobus en sy sogenaamde Pelser-mededweper nie. 

    'n Nog groter woord sou "transendeer" wees, maar ek skat hier's nou genoeg potensiaal om Kobus sy lewe lank te verwar ...

    Evolusie beteken geheel iets anders. 'n Sleutelwoord in die definisie van evolusie is "ontwikkeling" - soos in die evolusie van Kobus se spirituele intelligensie wat duidelik baie stadig verloop ... 

  • CorneliusHenn

    Elders haak die ou grote ook met die volgende aan Angus uit: "Daar is die afgelope tyd 'n pletora (sic) van deskundige opinies hier op die forum weergee wat jou darwinistiese religie in vlamme laat opgaan - asook die skamele pogings wat jy kan aanbied om dit te probeer red."

    PLETORA???  ... hahaha ... ek't so gelag (en skater steeds) dat dit my lewe sal bybly!

    Kliek hier - http://www.youtube.com/watch?v=-mTUmczVdik  - om te sien hoe ander Amigos onse Bose Kobus sou verstaan ...

  • Reageer

    Jou e-posadres sal nie gepubliseer word nie. Kommentaar is onderhewig aan moderering.


     

    Top