Die afgelope tyd is daar maar weinig bydraes deur gelowiges qua gelowiges op hierdie forum. Tewens, daar was omtrent niks, behalwe hier en daar kortstondige vertellings deur enkele gelowiges.
Tog vind ons dat die ‘debat’ oor Jesus Christus stééds ‘alive and well in living amongst agnostics’ is, soos tans weer die geval met die gesprekke tussen die plaaslike agnostici is.
Die nuutste (en sóveelste) debat is afgeskop deur Jaco se ‘navorsing’ oor die Horus and Jesus analogieë. Jaco se bronne is sorgwekkend gebrekkig en geloofwaardigheid ontbreek geheel en al en bestaan hoofsaaklik uit internet bydraers se napratery van ander napraters wat klaarblyklik elk telkens sy eie listige stertjie aan aanlas – dit is so duidelik sigbaar wanneer die lysie ‘ooreenkomste’ so deur die agnostici soos Jaco van tyd tot tyd op hierdie forum se geduldige kuberpapier herhaal word – elke keer groei die lysie se stertjies al langer namate die bespiegelaars se verbeelding oploop neem en integriteit eenvoudig in die proses vertrap word. Maar dit hou hulle besig...
Wouter lewer oudergewoonte ellelange nagevorsde referate oor skrywers omtrent die onderwerp wat hy as ateïs, óók oudergewoonte, baie sorgvuldig uitsoek om sy onderliggende agenda van verwarring omtrent sake Jesus Christus te ondersteun. Wouter se navorsing wys darem ook die onbetroubaarheid van die horus-tipe spekulasies uit. Hoewel Wouter se bronne vasstelbaar is, is hulle ook ongeloofwaardig in hul die eensydige gemeensaaklike agenda wat hulle dien – daar is weinig balans. Baie belangrike aspekte van die HERE Jesus Christus se lewe en bediening hier op aarde, wat juis perspektief en geloofwaardigheid verleen, word eenvoudig deur daardie sif van vooropgestelde agendas uitgesif en weggelaat asof dit nie bestaan nie – naamlik die massas verwysings na die HERE Jesus Christus se Spiritualiteit. Wouter se eensydige bevooroordeelde navorsing bied nie vir hom antwoorde nie en uiteraard verdiep die ‘misterie’ vir hom algaande.
Maar dit is juis daardie fenomenale Spirituele Krag van die HERE Jesus Christus wat vandag steeds en selfs verál vandag steeds, so alomteenwoordig funksioneer. Ons sien dit nêrens beter gedemonstreer as by die agnostici self, nie. Angus, die deurdagte ateïs wat graag vertel dat Jesus nie werklikheid is of selfs was nie, kan geen verklaring bied waarom dié ‘onwerklike’ Jesus vir hom steeds sóveel aantrekkingskrag inhou dat hy maar net nie anders kan as om álles te verslind wat hier (en sekerlik elders) oor dié ‘onwerklikheid’ geskryf en gesê word nie.
Wouter en Chris is nie oortuig dat Jesus kwansuis nie bestaan het nie, maar hulle is baie versigtig wat hulle daaromtrent sal erken.
Jaco ontken met tye nie die feit dat Jesus op aarde geleef het nie. Op ’n tyd het hy te kenne gegee, as ek reg onthou, dat hy nie twyfel dat Jesus (as mens) bestaan ‘het’ nie, maar sy horus-kettery dui weer op die teenoorgestelde en is maar net nóg ’n voorbeeld van dié mense se verwarring.
En so kan ons aangaan om voorbeelde op te noem.
Maar dít het hulle almal in gemeen - hulle ontken ook die HERE Jesus Christus se Goddelikheid.
Sommige gelowiges vertel hoe ‘interessant’ hierdie spekulasie en kettery onder die agnostici vir hulle is, maar vir my is dit gewoon tragies dat hulle so verdwaal is en is dit werklik nie genotvol nie.
Die feit is dat hulle algar eenvoudig behep is met die fenomenale HERE Jesus Christus – eienaardig só, want waarom sou mense dan só behep wees met iets wat nog nooit kwansuis bestaan het nie (soos die Thomasse en Angusse sê hulle glo) of selfs net kwansuis ’n onbelangrike, eenvoudige mens was wat duisende jare gelede gelewe het en wat, nes talle ander van die tyd, kwansuis ’n gewelddadige dood gesterwe het (soos die ander sê hulle glo)?
Maar ons weet – dit is die onuitblusbare, ewige Goddelike Spirituele Krag van die HERE Jesus Christus en Sy opgetekende Woord wat net eenvoudig nie toelaat dat Hy óóit werklik uit hul gedagtes gesit kán word, nie, al probeer hulle ook hóé. En dit is juis hiérdie kenmerk en aspek van die HERE Jesus Christus wat hulle algar soos die dood probeer vermy, terwyl juis dié kenmerk en Krag van die HERE Jesus Christus en die invloed wat dit oor die eeue heen selfs vandag nog, op biljoene mense wêreldoor het, die bewys is van die HERE Jesus Christus se bestaan en werklikheid en heerskappy – iets wat hulle agnostiese oriëntasie weens daardie psigose (wat ons al telkemale bespreek het) eenvoudig nie toelaat om te oordink en te erken, nie.
Om Jesus Christus die HERE te verstaan, moet mens darem kan insien hoe die Goddelike Spiritualiteit werk. God ís, na alles, dié Spirituele Wese Wie die vermoë het om dinge in die fisieke te laat manifesteer. Maar dit is juis hiérdie aspek wat die agnostikus net eenvoudig nie kan insien of selfs begryp nie (en snedig raak of selfs aanstoot neem as mens dit vir hulle uitwys). Dit is ook die aspek en onderwerp waarin hul hulle onbeholpe bevind aangesien hulle net eenvoudig geen werklike begrip daarvoor het nie.
Jesus die mens se fisieke liggaam was dus die huisvesting van Jesus Christus die HERE, geïnkarneerde Woord van God, as Spirituele Godheid en derhalwe Sy hoedanigheid as Seun van die Mens – die Godheid. Terwyl hierdie konsep en begrip vir die ware gelowige géén probleem bied om in te sien nie, is vir die agnostikus ’n onbegryplike enigma wat vir hulle totaal onverwerkbaar weens hulle onvermoë om die fenomeen en ervaring van Goddelike Spiritualiteit te identifiseer en konseptualiseer. Daarom verwerp hulle die konsep van Goddelike Spiritualiteit ook sommer eenvoudig.
Só is die mens self ook ’n spirituele wese juis só ontwerp deur God Self, om met God kontak te maak en uit te leef én om te verstaan Wie Jesus Christus werklik is.
Maar omdat die agnostikus dit nie kan insien nie, wat nog te sê, beleef, sal hulle met hul debatte rondom Jesus Christus altyd in sirkels omgaan en dieselfde onwaarhede en onakkurate bespiegelings telkens vir mekaar opdis in ander kleure en geure. Maar hoewel hulle van Jesus Christus probeer wegkom, is hulle eienaardige beheptheid met Hom die teken en bewys dat HY nie bereid is om van húlle weg te gaan nie – en word hulle, hoe teësinnig hulle ook al is, gedurig aan SY werklikheid en bestaan herinner wat hulle dan op hulle beurt met hulle eensydige, sorgvuldig gekose bronne en bespiegelings en probeer weerlê maar nóóit kán slaag nie.
Jesus Christus die HERE lééf en het nog áltyd geleef – self vir ’n tyd lank in menslike gestalte as sondelose Mens op aarde., soos wat ons ook in die Woord lees.
Jesus Christus die HERE Lééf en sal altyd leef – vir almal. Van Hom is daar, Goddank, géén wegkomkans nie.
Kobus de Klerk
Kommentaar
Kobus
Welkom terug. Ek het jou werklik gemis.
De Klerk, jou probleem is eenvoudig: Jy sê self dat Jaco én Wouter na bronne en referate verwys. Die bronne en referate mag dalk in jou oordeel gebrekkig wees, maar ten minste gebruik hulle, en ook oa Chris Dippenaar, verskeie bronne / artikels / referate om die debat te stimuleer. Wat doen jy? Jy skryf ellelange paragrawe met woorde soos "...napraters, bespiegelaars, fenominale spirituele krag, spekulasie, kettery, geïnkarneerde woord, sirkels, onwaarhede, fenomeen, onbegryplike enigma, ens. Bla bla bla…”
Dit laat jou dalk goed voel. Maar nêrens, nêrens poog jy om enigsins jou eie gegorrel te bewys met enige gepubliseerde historiese bronne of navorsing nie. Aanvaar asb een ding: Ons leef in 2014 en ingeligte lesers en denkers is moeg vir die dogma wat oor jare aan ons as “die wetenskaplike waarheid” opgedis is deur dominees en sondagskoolonderwysers en die “christelik-nasionale” skole waar ons na die goed moes luister. Ons glo dit gewoon nie meer nie.
Rigter,
Hello Kobus,
Dit is so dat daar van die "agnostici' is wat altyd na hul strooipop Kobus de Klerk sal verlang op die werf.
Die siamese tweeling Dirk Rigter Jaco Fourie, strook egter steeds duidelik uit dieselfde hart hierbo.Hierdie "volledige bydrae" van Kobus de Klerk, is gewis niks meer as 'n kommintaar op die karikatuur "Wouter Ferns" se onderwerp elders nie.
Alhoewel ek hier en daar eens kon wees met Kobus de Klerk aangaande sekere aspekte, dit duidelik is dat Kobus de Klerk nes sy mede sinici, ook nie 'n benul het aan herinterpretasie, of te wel, midrash in die Bybel nie.My standpunt hieroor is welbekend aan die sinici (gelowig en ongelwig).
Ja, die rede dwaal soos gewoonlik weer van die een uiterste na die ander in die werf se berugte "slim" misantrope se gedagte.
Ek kan maar net nogmaals herhaal dat die vrae hierbo deel maak van antwoorde in algemene Katolieke en katolieke katkisasie.Die "hangers" waaraan Jesus in die Bybel getooi word , staan bekend as herinterpretasie, of te wel midrash ...
Ek't reeds genoeg hieroor getik, dog ek geheel bereid is om enige ander se vrae te antwoord.
Wat ek wel heelhartig ook hier sou byvoeg, is dat die persoon van Jesus groot genoeg is om - selfs wanneer Hy lomp - maar ernstig nageteken word in moderne letterkunde soos in Jésus de Montréal - iets van Sy majesteitlikheid te laat deurskroei!
Dis nooit 'n kwessie van OF ons GOD bevraag nie, maar altyd HOE ons dit doenMag Jesus Christus onse HERE, self die MITE van Sy bestaan in 'n ieder se hart waar maak.
Namaste!
Cornelius Henn
Kobus, ek was bly om weer jou naam te sien, want my vermoede was dat dit gesondheidsgewys sleg met jou moet gaan as jy so lank 'n stilte handhaaf. My blydskap was van korte duur want dit is nog steeds dieselfde KdeK van vorige jare wat homself op die skouer klop. Die nederigheid en die liefde is steeds afwesig.
Kosie, daar's so 'n lekker Engelse gesegde, " if you want to fly with the eagles, don't feed with the chickens." Overgesetsynde in Afrikaans: " Trek jou tokse aan as jy op die groot veld wil bal skop."
Ons wag in spanning vir jou bronne waarop jy jou "...fenomene en spiritualiteit..." baseer. Hoe sê jy hierbo, "...talle geestelike skrywers...? Wie's hulle? Wat is hulle wetenskaplike status? Gee besonderhede dan praat ons verder. Intussen verwonder ek myself aan jou "...onverstaanbare eenvoud..." Inderdaad onverstaanbaar.
Ek is nie in die Geloofsdebat betrokke nie. Ek wil en gaan ook nie daarby betrek word nie. Wat my egter aan die dink laat sit, is die reaksie van die nie-gelowiges oor die onderwerp. Vir ongelowiges ken hulle die Bybel besonder goed, nie dat ek sê hulle moet nie, maar is gou om die gelowige se oortuigings te kritiseer en of af te maak as snert. My beskeie mening is dat as jy nie aan iets glo nie, hou jou opinie vir jouself. As jy nie saam met iemand stem nie, aanvaar die ander persoon se reg tot eie denke en oortuiging. Ek het nie 'n saak of iemand 'n gelowige is of nie. As jy nog nie die besluit gemaak het of jy aan die Drie Enige God glo nie, is dit jou saak. Los my net asb uit. Ek dink ook dat ongelowiges "jaloers" is dat hulle nie dieselfde ervaring as gelowiges het nie, en dat vrees hul beetgekry het en onseker is oor wat gaan gebeur as hulle op die aarde groet. 'n Bang kat maak benoude spronge. Kry vir julle.
Dirkie,
Reusedwerg,
Beste Reusedwerg,
Ek het geheel ooreenstemming met jou.
Wat 'n mens ook hier aan die sinici sou kon vra - aan beide Kobus de Klerk en die sogenaamde "agnostici" (ja, Kobus de Klerk is so "slim" maar het steeds nie 'n benul aan die verskil tussen 'n ateis en 'n agnost nie) - of hulle dan regtig wil dat almal soos hulle anderhaters moet word?
Stellig nie!
Wie gaan daar vir die misantrope oor wees om dan met soveel afkeur te bejeen as daar nie meer iemand is met 'n moraal, liefde en respek vir andere se harte nie?
Dis juis Kobus de Klerk, die klug "Wouter Ferns", Jaco Fourie, Dirk Rigter, Chris Dippenaar, Trienie Mahne ... se aanstoot omtrent my ook; my respek vir elke hart op aarde en vanselfsprekend die feit dat ek gereeld hul patologiese ego daarmee kneus.
Sodra ek die werklikheid sonder uitkoms aan hul bedrog stel, dan verklaar hulle dit as "niksseggend". Dis die enigste manier hoe hulle hulself kan bedrieg en om hul snert verder te dweep.
Namaste!
Cornelius Henn
Cornelius, dankie vir jou positiewe kommentaar. Ek het 'n wilsbesluit gemaak dat ek soos iemand al op die net genoem het, van toksiese (giftige) mense ontslae raak. Ek vermy ook mense wat my wil aanvat oor my Geloofsoortuigings. Ek het baie tyd maar nie tyd om te mors nie. Soos ek genoem het, die ongelowiges is in hul harte bekommerd wat gaan van hulle word die dag as hulle permanent groet. Ek het nie daardie bekommernis nie. Ek gaan ook nie met knip en plak van die internet mense probeer beindruk nie, want ek kan nie. Was hierdie afglelope naweek in die geselskap van my skoonsus se maatjie gewees. Die dame is erg slim en kom uit 'n eksentrieke familie uit. Sy is as persoon baie aangenaam. Sy het op 'n stadium haar misnoee oor die Christendom uitgespreek en Jesus as 'n karikatuur afgemaak. Ek het haar net gevra wat gaan van haar word die dag as sy groet. Sy kon my nie antwoord nie. Ek haal toe 'n slagspreuk (grafitti) aan wat iemand vir my gestuur het. "If you don't believe in Jesus Christ as your saviour, you should not think of dying one day". Sy bly my 'n antwoord skuldig.
Ons arme niksseggende Neelsie het steeds niksseggends om te sê nie, net bla-bla-bla
Jaco Fourie, ek moet erken jy laat my darem altyd lekker lag!!!!
Beste Kobus,
Wouter,
Beste Kobus,
Hello,
Angus,
Hello Kobus,
Beste Kobus,
Beste Angus, ek weet jy't dit al iewers genoem, maar wat is jy - 'n ateïs of 'n agnostikus? ... of voel jy dalk regtig so gesplete soos Kobus de Klerk bepaal het naamlik "ateïstiese agnostikus"? ... onthou ook gerus dat vanuit Kobus de Klerk se patologiese narsistiese beskouing gesien, staan hy as enigste bewaker van die Poorte en bepaal hy wie "sake Gods" mag praat en wie nie ... ook as 'n "ou grote" soos hy graag na homself verwys, is die woordjie "ek" veels te klein ... Kobus de Klerk se "ons" verwys eintlik na sy bose drieheid naamlik "me, myself and I" ... wat hom regtig sterk maak is jou en ander se strooipop ophemeling ... geniet dit as jy wil, maar ek is wel dankbaar as jy hom minstens telkens bevraag omtrent wie hy bysleep in sy onthutstheid ... ek het vrede wat enigeen glo en nie glo nie, maar weet verseker; Kobus de Klerk staan onbetwisbaar as die "Plataarde Genootskap vir Ware Gelowige Bybelaanbidders", se hoëpriester ... Namaste! Cornelius Henn
Wouter,
Hello Kobus,
Wouter,
Kobus de Klerk,
Na jare wat jy Bybel as die Woord van God (Jesus Christus) en as enigste weg dweep, verklaar jy: "Glo my vry, jy ontmoet nie die HERE in die boeke nie want dit is nie Sy woning nie - jy ontmoet Hom in jou hart - in die Boek is daar van Hom geskrywe en ook oor wat Hy sê en is dus deurspek van leidrade van hoe jy met Hom kennis kan maak en hoe HY is, maar die geskrewe woorde is nie Hy nie - die toepaslike gedeeltes daarvan is Sy Spirituele diktaat."
Pragtig Kobus!
Ek bid dat jy self ook goed 'n slag daaroor sal nadink en ander se HARTE waar hulle in besonder, heilig en alleen met Jesus Christus onse HERE verkeer, ook sal respekteer.
Net GOD ken 'n ieder se hart!
Geeneen - ook nie eens jy nie - het iets oor 'n ander se verhouding met GOD te dweep nie.
Mag Jesus Christus onse Almagtige Lewende GOD, self die liefde in 'n ieder se HART wees.
Namaste!
Cornelius Henn
Kerneels,
Kobus de Klerk,
Jou sterk afkeur aan my daargelaat.
Kom ons konsentreer net 'n oomblik op jou verwysing na "dogmatiek".
Hierin is ek absoluut eens met jou - ek steur my hoegenaamd nie aan dogma in enige Godsdiens op aarde nie.
Dogma is die hoeksteen van fundamentalisme.
Die enigste beginsel wat ek as bevestig beskou, is dat GOD SELF geloof in ieder se hart bewerk.
Ek het nie jou slimmigheid nodig om GOD in my hart te ervaar nie.
GOD het ook nie jou slimmigheid nodig om die skapies in GOD se kudde te boelie of op 'n kol te jaag nie.
Jou meesteragtige toon omtrent ander se harte is 'n klasieke voorbeeld van dogmatisme (nes die Fariseers en Skrifgeleerdes van ouds).
Menige hier het jou ook reeds op jou oorskatting van jou eie dogma gewys - jou waan waarin jy sonder enige bewys jou gedweep as onomstootlike waarheid verkondig.
Ploeter jy maar in jou dogma en kammahof voort as jy wil.
Ek vergewe jou nogmaals in die liefde en genade van Jesus Christus onse HERE.
Mag Jesus Christus onse HERE ons van alle onderdrukkende en vasomlynde leerstellinge verlos.
Jou broeder in Adam,
Cornelius Henn
Kerneels,
Hierbo en elders gee Angus voor dat die HERE Jesus Christus nie werklikheid is nie, maar slegs 'n storie figuur.