... dat jy my nog 'n paar antwoorde skuld – en die antwoorde wat jy wel gegee het hou nie eintlik water nie.
Die een kwessie is die van etiek-waentjie waarop almal nou spring; word as 'n kursusse by onderwysinstansies, of in groot firmas se slypskole, aangebied. Hierdie kursusse spreek kwessies aan soos die wederregtelike vat van ander mense se goed, die mors van die firma se tyd, skade aan ander mense berokken en/of hulle ondergrawe, die soort van ding, presies wat vervat is in enige godsdiens.
Uiteraard luister ek Donderdagaande na Islam in Fokus (dit is my aard om laat, onder andere LitNet, te lees en briewe te skryf terwyl die radio aan is). Indien die mense wat hierdie godsdiens aanhang die beginsels wat daar verkondig word getrou navolg, is geen kursus in etiek nodig nie. Netso wat die Christene betref; sou hulle die christelike norme en waardes aanhang het hulle ook nie etiekkursussies nodig nie en ek sou reken dieselfde geld vir die ander religieë ook.
Ek stem saam die aanhangers van Islam of Christendom (en seker die ander godsdienste ook) handel nie altyd soos van hulle verwag word deur hulle onderskeie religieë nie, maar dit negeer nie die etiese beginsels wat daar verkondig word nie. Daar skyn definitief 'n omgekeerde korrelasie te wees tussen godsdiensbeoefening en etiekkursusse; soos godsdiens kwyn, groei die noodsaaklikheid van etiekkursusse want mense het nie meer waardes nie.
Bogenoemde relaas van my is natuurlik sinneloos as jy ook teen etiekkursusse preek soos jy teen godsdiensonderrig preek. Indien dit die geval is vra ek om verskoning en jy kan al voorafgaande ignoreer.
Ek het jou gevra of jy godsdiens per se kan beskuldig wanneer die instelling – byvoorbeeld van die kerke en die betrokke gedagsdraers – hulle wangedra soos gebeur het met die Spaanse Inkwisisie. Die stryd tussen die Katolieke en Protestante in Ierland word dikwels voorgehou as bewys dat godsdiens onmin veroorsaak. Dit is vals; in die hele Europa, en selfs hier, leef Katolieke en Protestante in vrede langs mekaar.
Aan die ander kant leef byvoorbeeld Hutu's en Tutsi's in onmin, ongeag watter godsdiens hulle aanhang. Om die waarheid te sê, byna al die etniese groepe wat saamgeboender is een van die kunsmatige lande van Afrika het nie ooghare vir mekaar nie; kyk nou maar weer na die spesiale reëlings wat in Kenia getref word om sekere etniese groepe gedurende die verkiesing uitmekaar te hou.
Ek het ook gewonder of jy nie 'oopkop' met 'voor-op-die-wa' verwar nie na aanleiding van jou vergelyking tussen Afrikaanse en Engelse studente. Ek het niks van jou gehoor in die verband nie en dus bly ek glo dis sommer net 'n wilde stelling. Terloops, ek is seker jy beskou jouself as oopkop en ek is seker jy was op skool in die ou bedeling so, wanneer het die kentering by jou ingetree?
Hier's nog 'n wilde stelling van jou George:
My beswaar is dat wiskunde en wetenskap in Afrikaanse skole verdwerg word deur sinnelose tydvermorsery op dinge wat in die huis en kerk en moskee aangespreek behoort te word maar wat in klaskamers in alle vakke geskied. In plaas daarvan dat die kinders wiskunde- en wetenskaponderrig ontvang, word kinders van graad een af wys gemaak dat die gode wat hulle aanbid, inderdaad wetenskaplik bewese is.
Op watter skool was jy waar hulle huis-, kerk- en moskeedinge in die wiskunde- en wetenskapklasse bespreek het en dit nogal tot so 'n mate dat dit wiskunde en wetenskap 'verdwerg' het? En in watter skool maak hulle van graad een af die kinders wys dat 'die gode wat hulle aanbid wetenskaplik bewese' is? George, ek stel dit aan jou dat jy hier 'n wolhaarstorie verkoop. Ek was in 7 (ja sewe) laerskole en in nie een van hulle, óf in die hoërskool, het ek so-iets ondervind nie. Ek het ook nog nooit iemand teëgekom wat 'wetenskaplik' bewys dat die 'gode' wel bestaan nie, selfs nie onder die ergste biblepunchers en dwepers nie.
Nog 'n kwessie is jou bewering dat godsdiensonderrig leerlingprestasie striem. Ek het gevra of die aankoms van die nuwe SA nie dalk 'n groter positiewe korrelasie met swak skoolprestasies het as wat godsdiensonderrig het nie, veral in die lig van die feit dat leerlinge in die ou bedeling uitstekend presteer het en dit terwyl godsdiensonderrig nog in volle swang was. Jy het niks hierop gesê nie (behalwe aanbeveel dat ek boeke van jou gunstelingskrywers lees).
Ek beweer (eintlik stel ek dit kategories) dat wiskunde en wetenskap, alle vakke om die waarheid te sê, geweldig ly as gevolg van die nuwe bedeling. Die ontwikkeling wat jy so graag wil sien, maar wat nou ontbreek, is nie as te wyte aan godsdiensonderrig nie maar as gevolg van hierdie bestel waarvoor jy, heel waarskynlik, jou beywer het.
Beslis nie jou skuld dat jy meegedoen het aan wat nou 'n gemors is nie (jy sal mos nou nie doelbewus veroorsaak dat, onder andere, boere vermoor word en Afrikaans afgejak word nie of hoe?); jy was mislei deur die pers of jy het dalk, juis vanweë jou verbintenisse met die pers, inligting gehad wat nie vir elke Jan Rap en sy maat beskore was nie. Wat ookal die geval was is geen rede om hierdie bestel goed te praat of te swyg oor sy vergrype nie. Dit is nou tyd om die handskoene uit te trek waarmee napraters, apologete en agterryers behandel word.
Jou hele handskoenartikel is 'n kaartehuis George. Die land brand en jy speel met kaarte. Jy het 'n openbare platform en jy mors tyd met absolute en totale onbenullighede terwyl jy in elk geval vir die verkeerde bossie blaf. Jy het 'n morele plig om die ongeregtighede wat teen die Afrikaner gepleeg word aan die kaak te stel. Jy sal die handskoene moet uittrek waarmee jy die regering en die 'liberaal-demokratiese' Afrikaners behandel.
Groetnis
Jan Rap


Kommentaar
Beste Jan,
Dankie Jan,
Ek waardeer jou nugtere gebalanseerde uitkyk op die lewe. Vir my is die bybel voorwaar 'n slypskool op sigself. En ja, ek stem saam met jou stelling "want mense het nie meer waardes nie."
Sterkte
Trienie
Jan ek stem 100% met jou saam. George praat nou al so lank stront dat hy homself begin glo.
Angus,
Lanklaas van jou gehoor, maar hoe dit ookal sy, in jou reaksie hierbo op Jan Rap se kommentaar vra jy of hy al die Bybel gelees het. Ek hoop nie jy wil verder daarop uitbrei nie, want almal weet jy het al die Bybel gelees ('n paar maal?), maar daarby weet almal ook jy verstaan nog steeds nie wat jy gelees het nie omdat dit eenvoudig bo-kant jou begrip en verstand is.
Sterkte
Dolf
Beste Jan
Hoekom mag die sekulêre wêreld nie ook etiekkursusse aanbied nie? Dis mos nie godsdiens se alleenreg nie. Elke mens moet iewers etiese reëls leer en dit hoef darem sekerlik nie net in 'n godsdiensmilieu te wees nie!
Groetnis
Perdebytjie
Jan Rap, ek voer nie debat met naamlose mense wat agter skuilname wegkruip nie. Ek gebruik my naam by my skryfwerk. Waarom skuil jy agter die naam "Jan Rap"? Ek glo as ek met iemand wil gesels, hy of sy nie soos 'n Rooms Katolieke priester agter 'n skerm in donkerte gehul moet wees nie. Interessant dat soveel mense wat my gereeld aanval (Koos Karoo, Trienie, jy, Johannes Comestor, ens ens ens.) nie hul eie name wil openbaar nie. Waarom nie?
Beste Dolf,
Beste George
Hello Jan
Ek stem so half en half saam met jou. Die probleem is dat morele waardes in 'n sekulêre konteks nie kan staatmaak op die onsigbare oog van iemand wat jou dophou om te "sien" dat jy die regte ding doen. Verder, in 'n sekulêre konteks werk die suksesvolle toepassing van waardes gewoonlik net as mense verstaan wat op die spel is. Dit verg moeite van die een wat dit moet verduidelik.
Godsdiens, aan die anderkant, met 'n stok én 'n wortel, is in 'n baie beter posisie om waardes af te dwing. Alhoewel ek dink dat godsdiens maar net morele waardes van mense reflekteer, sonder 'n god as skrywer daarvan, kan ek nie ontken dat hierdie waardes gewoonlik redelik goed toegepas word in gelowige gemeenskappe.
Dis altyd makliker en vinniger om vir 'n kind te sê daar is 'n monster agter die deur, eerder as 'n lang rasionele verduideliking hoekom hy nie die deur moet oopmaak. Ons moet nie die bullshit waarde van geloof onderskat nie. Dis seker jammer dat dit so moet wees, maar vir party ouens is dit al wat werk om hulle ordentlik te hou.
Chris
Hierdie was vandag in die Washington Post publiseer en is van toepassing tot 'n gedeelte van hierdie debat.
Online and anonymous: A key facet of Web culture is a double-edged sword
Angus,
Haai nee Angus, moet jouself nie so verkleineer en dink jy is dom nie. Nee-nee, jy is mos ‘n god vir jouself, en gode is mos nie dom nie. Jy moet ophou daarmee, netnou dink die lesers jy is dwaas, of soos jy dit self stel, dom en onnosel.
Terloops, ek aanvaar nederig jou kompliment aan my.
Sterkte
Dolf
Angus, ek het wel al die bybel in 'n klomp vertalings DEURGELEES (tot numeri - vrek baie mense kan nie totaal deur Numeri ploeg nie) - wil graag weet waarna jy verwys, asseblief. Ek sal self moet gaan naslaan, want net omdat ek die bybel deurgelees het, beteken nie ek onthou alles nie.