Beste Cornelius,
(In antwoord op Cornelius se kommentaar onderaan my vorige brief oor ras)
Ek is so ietwat in die knyp. Die eerste knyp is, ek kan nie die SêNet-werf behoorlik oopmaak nie, ten spyte van my twee modems wat ek hier op kantoor het. Sal maar wag tot ek by die huis is; daar werk hierdie laptop altyd beter. My tweede knyp is, ek is nie regtig ’n rassis nie. Ek het dit sommer vir die grap ingetik in die kommentaarhokkie, en toe vergeet ek om dit te delete. Die derde knyp is, jy moenie my probeer vasvra nie, want dis maklik; help liewers. Gelukkig e-pos Webvoet vir my die kommentare onderaan my skryfsels. (Dankie, Webvoet!)
Laat ek sommer van die staanspoor sê, ras en rasseaangeleenthede, wat die mens betref, is so ingewikkeld dat dit moeilik is om aspekte daarvan uitmekaar te haal. Wat dit nog verder bemoeilik, is die emosionele wat noodwendig (?) daarmee gepaard gaan. Ek is van mening dat as menserasse bespreek word, soveel van die aspekte van biologie daaruit gehaal moet word as moontlik. Sover dit die menserasse betref, is dit ’n kulturele, historiese en politieke fenomeen. Die bioloog moet hom hieruit hou; dis die terrein van die psigoloog, die filosoof, die politikus. Die bioloog kan slegs beskryf wat hy waarneem en dit vertolk, hy kan nie en mag nie voorskryf nie. Hy mag behulpsaam wees, maar kan nie morele standaarde stel nie. Terselfdertyd moet die politikus, die mense met mag, hulle ook maar uithou uit die wetenskap. Om politiek met wetenskap te meng is om die minste daarvan te sê, uiters gevaarlik en vernietigend. Voeg nog daarby godsdiens, en jy het plofstof vir ’n wêreldoorlog. Die geskiedenis is vol voorbeelde; ek kan maar net Hitler se naam noem, en moenie vergeet van Trofim Denisowich, wat vir jare die Russiese wetenskap gedomineer het nie. Die wetenskap word maar te maklik verkeerd verstaan en te maklik misbruik, want wetenskaplikes dink anders. Die wetenskaplike kennis is voorlopig, dis nie waarheid soos ’n koei nie. Die wetenskaplike mik na ’n vollediger beskrywing van die wêreld om hom deur toetsbare nuwe idees, en om verkeerde idees weg te gooi. Bioloë moet dus maar ’n rassedebat oorlaat aan die sosioloë, filosowe en politici. Vir die ewolusionêre bioloog is ras op die oomblik nie van veel belang nie. Alle mense behoort tot dieselfde spesie, Homo Sapiens; dus vereis ras nie ’n spesiale beskrywing of verduideliking van die bioloog nie.
Wat dan van diererasse? wil jy weet. Met diererasse word bedoel gedomestiseerde diere, maw diere deur mense geteel. Honderasse is deur die mens geskep deur gekose fenotipiese kenmerke soos bv gedrag, kleur, grootte, ens. Deur streng kunsmatige seleksie gaan daar baie genetiese informasie verlore, en die resultaat is my Rottweilers lyk nie soos my Boerboel nie, en nog minder na my Jack Russell. Menserasse is nie kunsmatig geskep nie, maar geskep deur hoofsaaklik die verskil in omgewing. Ek het die voorbeeld genoem van Europa. As ’n mens by Engeland begin, en jy beweeg stadig ooswaarts, sal elke mens na dieselfde ras as sy buurman lyk. Hou so aan tot by Japan. Vergelyk nou Engelsman en Japannees, en jy sien ’n hemelsbreë verskil. Geneties verskil Japannees en Engelsman weinig van mekaar. Honderasse verskil geneties ’n klein bietjie meer van mekaar, soos onlangse toetse met satellietmerkers aangetoon het. Alle honderasse behoort nog tot dieselfde spesie.
As Dawkins aanvoer dat daar geen definisie vir ras is wat biologie betref nie, dan is dit nie omdat hy dit so beveel het nie. Volgens Lewontin se bevindinge kan geen biologiese rasseklassifikasie gedoen word nie. Hy word deur AWF Edwards verkeerd bewys en tog, as dieper in die saak gekyk word (deur Dawkins), weerspreek hulle mekaar nie.
Verdere vrae van jou:
’n Verklarende woordeboek gee maar net ’n aanduiding van hoe ’n woord deur sprekers van daardie taal die woord met al sy betekenismomente, gebruik. Die HAT gee bv die volgende betekenismomente vir die woord spesie: 1. a. Soort: Studente is ’n spesiale spesie. b. Subdivisie van verwante plante en diere onder die geslag of genus; soort. 2. Gemunte geld 3. Mengsel waaruit iets gegiet of gepers word.
Ek sou die biologiestudent maar liewers aanraai om ’n vakwoordeboek te gebruik, en om dan verskeie naslaanwerke te gebruik om agter te kom wat die woord spesie beteken.
Dit is vir my onmoontlik om enige probleem met die betekenis van die woord biologie te sien. Dit is die studie van lewe op aarde.
Daar is ’n verskil tussen menseras en diere, maar dis mensgemaak. Die indeling van die mens in rasse is sosiologies, histories en polities van aard. Diererasse is geskep deur kunsmatige seleksie. Menseras kan maar die onderwerp van bespreking bly van politici, sosioloë en filosowe. Diereras kan oorgelaat word aan die dieretelers. Die bioloog is daar om almal van advies te bedien, want hy is tog immers die wetenskaplike wat die hele genoom bestudeer en ordeneer (ek sukkel met sequencing) het.
Dit is dus nie die bioloog wat ’n verskil in benadering het tov die mens en dier nie: ’n spesie bly ’n spesie, of dit nou dier of plant is.
Ek moet jou darem eers van die gesplete neus vertel. My ouma het daaraan geglo (en dit was in die dae toe ras nog sterk ter sprake was) dat ’n wit vel nie genoegsaam is nie. Nee, iemand is alleenlik blank as sy neus gesplete is. Dan het hy glo suiwer bloed in sy are. Sy is altyd lekker hiermee gespot, en veral moes sy deurloop onder die kleinkinders as hulle kom kuier, want glo my, Oupa se plaas was lekker kuierplek, en Ouma kon ’n ete voorsit soos min. Ouma is gedurig gevra om tog “my meisie” of “my kêrel” se neus te kom voel om te kyk of hulle opreg is. Ouma het nooit gevoel nie, en ons moes toe maar ons eie voelwerk doen.
Groete,
Angus


Kommentaar
Beste Angus,
Baie dankie vir jou antwoorde.
Ek het egter dieselfde tegniese probleme as jy die afgelope ruk beleef, en het intussen 'n bydrae gestuur waarin ek nog omtrent my standpunt deel.
Ek sal dus eers wil kyk waar land wat, alvorens ek verder uitbrei.
Ek deel egter intussen hierdie met jou daaruit: Die woord "ras" mog wel glans verloor het jeens al die gruwelike vergryp deur bose onderdrukkers daaraan. Dit sal egter weldra met 'n ander, meer sosiale aanvaarbare woord vervang word, maar die werklikheid rakende die biologiese omskrywing van "breeds" en "ras", sal gewis nooit deur allerlei valse liefde en ydele verdagmakery, soos dié van 'n Richard Dawkins, onder 'n vaandel van "demokrasie" en "liberalisme", verander kan word nie!
Angus, die "psigoloog, die filosoof, die politikus", ... is almal (gebreinspoelde) lakeie, werkers, slawe, van die korpokrasie - die stelsel/sisteem.
Die korpokrasie het uit die aard van hul opset as regspersoon, ook geen gewete nie.
Die korpokrasie se agenda is ook op geen manier bedoeld om die mensdom te dien nie, maar om wins - GELD - te maak.
Die hele gemors, en in elke faset daarvan wat ons op aarde vandag beleef - ook omtrent "ras" - is juis die gevolge van sulke slimjanne soos "die psigoloog, die filosoof, die politikus", wat gaan krap het op plekke waar groot skade gevolg het - net om geld te maak.
Daarom is my standpunt dat die biologiese werklikheid, veral waar dit die mens raak, nie in die hande van "die psigoloog, die filosoof, die politikus" gelaat mag word nie, maar dat elke mens sy eie identiteit aan sy liggaam moet leef volgens hul eie gewete.
Opregte groete,
Cornelius Henn
... en o ja, het jy al van die algemene Ariër-geboortevlek gehoor?
Beste Cornelius,
Beste Angus,
Soos reeds verduidelik het ek midde die tegniese onderbreking op die werf, 'n bydrae gestuur waarin ek spesifiek Richard Dawkins se standpunt omtrent "ras" en "spesie", my redevoer.
Sonder om my hersiene/verbeterde/sagter weergawe daarvan vooruit te loop, verduidelik ek met graagte my punt omtrent Richard Dawkins se "ydele verdagmakery", en sy vaandel van "demokrasie" en "liberalisme".
Met "ydel verdagmakery", bedoel ek Richard Dawkins se aktivisme waarin hy nes 'n wafferse Kobus de Klerk, onbeduidend, sonder enige grond, vrugteloos en eweneens woorde in hul besondere verklaring, gelyk aan mekaar stel waar dit hom pas - net om daarmee agterdog omtrent Godsdiens te probeer wek.
Richard Dawkins, stel duidelik "spesies" met "ras" gelyk om so sy algemeen bekende agenda om Godsdiens te ondermyn, te dien (nes Kobus de Klerk se eentonige "agnost" in plaas van "ateïs" - ook nes die betekenis tussen "mite" en "fiksie" by menige gebreinspoelde verniel is).
Angus, ek verkwalik jou ook nie dat jy dalk meen ek na Richard Dawkins se vaandel van demokrasie en liberalisme verwys het nie.
My sin lees egter: "soos dié van 'n Richard Dawkins, onder 'n vaandel van 'demokrasie' en 'liberalisme', verander kan word nie".
Met die klem op "soos" en "'n", hoop ek jy kan tot die gedagte; by wyse van spreke, daarin kom.
In die sin, hoef Richard Dawkins homself nie noodwendig onder 'n vaandel van demokrasie en liberalisme te beywer nie.
Ook, nes Bybelaanbidders hul profete as volmaak en foutloos beskou; net so is daar demokratiese en liberale aktiviste wat hoop om Richard Dawkins se redenasies waarin die verskil in woorde soos "spesie" en "ras" DOELBEWUS vervaag word, te misbruik om alles te konformeer aan die een of ander sekulêre en sosiale agenda.
Hiermee hoop ek ook dat ons liewe Webvoete kennis sal neem van my hersiene/verbeterde/sagter weergawe onder hoofde Richard Dawkins: "Ons is almal Afrikane" (hersien/verbeter/versag), wat ek hoop eerder as my eerste poging daarvan (vol spelfoute en in moeilike formaat), geplaas sal word - dit dalk ook midde die tegniese probleme verlore geraak het en ek dit met graagte weer sal stuur.
Opregte groete,
Cornelius Henn
Beste Cornelius,
Hello,
Die patetieke bleeksiel Wouter Ferns, kerm die volgende aanvaarbaarheid tussen die kruipers onder mekaar op die werf: Die voorreg van Henn om die enigste persoon te wees wat nie gebreinspoel is kan net met bewondering gade geslaan word.
Nee Wouter, daar is inderdaad dermiljoene andere soos ekke wat nie begoël en gebreinspoel is nie ... en jy hoef sekerlik rêrig nie so sleg te voel daaroor nie ...
Kliek asseblief en gerus hier om weer tot die punt te kom: http://www.google.com/search?q=biology+definition+breed+race&rls=com.microsoft:af-ZA:IE-Address&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGNI_en-GBZA534
Nie te danke nie,
Cornelius Henn
Nee wat Henn - jy is die kluts kwyt en kan ek nie my tyd met jou mors nie......Daar is NIKS van waarde wat jy bied nie. Hoe lekker moet dit nie vir jou wees om reg oor alles te wees nie. Chris het jou korrek beskryf met die google soek deur hom geplaas.
Dankie Wouter. Jou bydrae lig die probleme en gevare uit wanneer 'n kulturele antropologiese verskynsel gereduseer word tot biologie. Daar is oneindig baie faktore wat "ras"/identiteit bepaal en velkleur is maar slegs 'n enkele faktor. Die antropologiese benadering ondersteun, ironies genoeg, die feit dat daar meer genetiese variasie binne sogenaamde rasse is as tussen hulle. Blou oë, bonde hare en 'n wit vel verskaf slegs 'n identiteit in die konteks van 'n spesifieke (mensgemaakte) kultuur. Sonder kultuur is dit geheel en al betekenisloos.
Hello Chris,
Uiteraard lees die slimjanne nie juis as dit by iets anders buite hul ego kom nie ... ek het reeds my afstand aan die kleur van vel gestel in my redes vir "ras" as deel van die biologie ... derhalwe had nie een van die slimjanne die moed om een van my openlike vrae te beantwoord nie byvoorbeeld; hoekom die mens se "bio" buite die res van die "bio" op aarde bepaal? ... meteens is die mens skynbaar die kroon van die Skepping waar dit hierdie gegriefde en ontnugterde Protestante pas ... nie regtig konsekwent nie; of is dit? ... Chris Dippenaar aanbid Richard Dawkins nes Kobus de Klerk die Bybel aanbid - wat is dan nou die verskil in hul fundamentele anderhaat? ...
Biography
Hello,
Wouter Ferns, jy onderskat gewoon die intelligensie van die meeste belangstellendes op die werf ... meeste hier kan vir hulself lees, en staan hul EIE meninge! - nie soos jy wat in jou gemaakte "nuanse" bloot ander se intellek spoeg en plak, en dan agterna lafhartig stert tussen die bene duik as die irrelevansie daarvan duidelik raak nie ... my raad aan jou is eenvoudig; koester jou identiteit en raak verlos van jou gebreinspoelde slimmigheid - soos dermiljoene harte oral die aarde oor ... nie te danke nie, Cornelius Henn
Hoe bombasties kan die arme "nerd" Wouter Ferns wees? ... enigste om op sy eentonige hoogdrawendheid en waansin byvoorbeeld die woord "katoliek" met 'n kleinletter gespel te antwoord, is om met dieselfde reelmaat hierdie skakel na my herhaalde verduideliking daarvan te plaas: https://www.litnet.co.za/Article/oor-n-enige-katolieke-kerk ... daarmee behoort die patetieke bleeksiel se bedoeling in ENIGE en ELKE van sy spoeg en plak kommentaar, ook duidelik te wees ... Cornelius Henn (en o ja, arme "nerd", is op Wouter Ferns se aandrang vir simpatie)
Hello,
Hello,
Bwargh ....hahahahahha....!!!!!!! ... die arme "nerd" Wouter Ferns, had toe heel skynbaar en weereens nie die vaagste benul dat hy eintlik juis my punt steun nie - ja, daar is inderdaad oorweldigende bewys dat ras wel biologies definieerbaar is ... hoe jammerlik ontsier die slimjannie nie een onderwerp na die ander in sy onnodige nydigheid teenoor my, net om daarmee sy beginsellose-sonder-identiteit-slimmigheid onder ander almal se neuse te vryf nie ... hahahahaha ... Ek neem egter ook die volgende uit Wouter Ferns se spoeg en plak hierbo, in besonder ter harte: There is a final reason race matters. It gives us reason - if there were not reason enough already - to value and protect some of the world's most obscure and marginalized people - dis juis laasgenoemde wat my motivering in die hele gesprek is! - baie dankie Wouter Ferns.
... by nabetragting is alles tog heel okei,
Cornelius Henn
Chris Dippenaar ook hierbo iewers aan Wouter Ferns: "Dankie Wouter. Jou bydrae lig die probleme en gevare uit wanneer 'n kulturele antropologiese verskynsel gereduseer word tot biologie..." .... hahahaha ... net nog 'n slimjannie grappie ... ek kan nie help om te wonder hoe goed Chris Dippenaar se Ingels is, en of hy wel die moed het om Wouter Ferns se copy&paste na sy galbraak "gevare wanneer 'n kulturele antropologiese verskynsel gereduseer word tot biologie", aan te durf nie ... dis werklik belaglik hoe kruipers mekaar vasdraai ... wat dan nou van hul fanatiese en fundamentele aanhang van Richard Dawkins se " biologiese ondefinieerbaarheid van ras by mense"? ... ja, ek sal maar soos altyd geduldig antwoord op al hierdie waansin van fundamentele ongelowiges, en gelowiges ... opregte groete, Cornelius Henn
Cornelius, kom ons gee toe vir 'n oomblik dat ras 'n biologiese feit is. Wat gaan jy maak met hierdie kennis? 'n Huis koop op Orania?
Chris Dippenaar, dit gaan hoegenaamd nie vir my daaroor om reg of verkeerd te wees nie - ek lag bloot in al die ironie. Ek lewe reeds 'n leeftyd met wat ek as algemene kennis aanvaar. My punt is - en ek hoop van harte dat jy dit sal lees - dit 'n erge dwaling vir enigeen is (gelowig of ongelowig), om bloot op grond van 'n hipotese, ander se harte met kamstig soveel sekerheid te minag. Ek het werklik gehoop daar sal meer opgevoede debat rondom hierdie onderwerp gevoer word, maar nou ja, elke geleentheid wat jy het, ontsier jy ook selfs my deelname hier. Ek neem lank reeds aanstoot tot die drifte waarmee "ware gelowiges", hul geloof in die Bybel as feite ophef - eweneens die bravade waarmee ontnugterde Protestante, 'n Richard Dawkins so naïef glo. Ek het gehoop dat Angus 'n soortgelyke redenasie sou bring om die anderkant van die saak te voer. Ek is oortuig dat daar wel 'n mate van meriete in Richard Dawkins se rede is - wat dit kan wees, weet ek natuurlik glad nie op hierdie stadium nie. Dit sou egter net bewys het hoe min kamstige sekerheid daar aan beide kante is, dit, waarmee ander se harte so gedurig en onnodig hier verniel word. Nietemin Chris, dankie vir jou vraag en belangstelling andersyds. Cornelius Henn