As jy bygelowigheid in demone en geeste bevorder, glo aan die einde van die wêreld wat om die draai is en dink dat daar ’n goeie mens agter die hatigheid van KdK se bydraes hier op LitNet is, is daar groot fout met jou. As jy jou nuttelose gebedjies en breinspoeling met Bybel-twak aan mense in nood beskou as moedige en onbaatsugtige geloofswerk is daar nog groter fout met jou.

As jy jou lewensuitkyk hier kom plak in "nederigheid" vir ’n bietjie KREDIET en dit word uitgewys aan jou in, hoe stel jy dit, "siniese, afstootlike, sarkastiese en aanmerkings van die kille ateïs", moet jy dalk aanskuif elders waar mense dink soos jy as jy dit nie kan vat nie. Dit lyk in elk geval of dit jou veel meer pla as vir haar.

Trienie weet wie en wat sy is: ’n Fanatiese fundamentalis wat vir jare ’n lae profiel gehad het wat nou in haar wedergebore geloof die mag bekom het om te neuk met mense se emosies en koppe. Wat sy beskou as liefdadigheid is niks minder as die magsug van die "alwetende" en "direkte-kontak-met-Jesus" fanatikus. Die uitbuiting van mense wanneer hulle op hulle laagste is. Ek vind daarin niks om te bewonder nie.

Kobus, ek daag jou om jou eentonige sensasiejag op die werf te laai met die veronderstelling dat geen "ware gelowige" nes jy en die res van julle infernale dwepers  op die werf midde alle denkbare liefde en ondersteuning nog nooit die hand aan eie lewe geslaan het nie. Ek kan maar net bid dat niemand naby aan Ralph of enige ander midde sulke hartseer jou besetenheid hier kruis nie. Jy het duidelik geen benul midde jou eiewaan waarvan jy praat nie. Mag Jesus Christus onse Here ons almal genadig wees. Cornelius.

Ek blaai gewoonlik maar verby Kobus se artikels want ek het oor die jare geleer dat dit nie help om met hom oor godsdiens in ’n debat te tree nie.

Maar toe kom kyk ek wat hy oor Kerkorrel/Rabie te sê het en ek moet raaksien dat ons nogal heelwat in gemeen het oor die man en sy vermeende bydrae. Dit het my ook opgeval hoe die odes aan hom tien jaar later weer opstu – amper soos ’n heilige in die kerk se graf weer oopgegrawe word en hy opnuut aanbid word (met natuurlik die pleidooi dat hy steeds wonderwerke sal verrig). 

Die Kerkorrel-lofsangers soek blykbaar ook politieke en sosiale "wonderwerke" van hom in hierdie tyd van hulle benoudenis – die beloofde land van oop denke oor godsdiens, die politiek en sosiale kwessies soos homoseksualiteit het vir ’n wyle  voor in die wapad geflikker – en toe ’n skielike en grusame dood gesterf.

Was DIT miskien deel van die redes vir Rabie se keuse om homself en sy Kerkorrel-beeld en boodskap letterlik en figuurlik nek om te draai?  Die ontnugtering, die liederlike besef dat dit waarvoor hy die argwaan en die woede van sy mede-Afrikaners van daardie tyd op die hals gehaal het, nie verwesenlik gaan word nie, maar gaan verdwyn in die agterlike, ultra-verkrampte politiek en sosiale Afrika-leefwyse en ideologie?

Dit help julle aanbidders niks om sy ideologiese en maatskaplike "lyk" op te grawe in die hoop op wonderwerke nie. Hy is weg, sy tyd is verby en die enkeles van julle wat nog in daardie milieu rondsweef se tyd is vinnig besig om verby te gaan.

Maar snaaks genoeg is daar tekens – weliswaar eintlik net hier in die Noorde – dat die gees van Afrikaner-Nasionalisme weer begin opflikker en sy stem laat hoor.  Ja, daai stem sing nog baie psalms en gesange, maar selfs ’n ekstremistiese non-teis soos ek word al na gesprekke en byeenkomste genooi. Dis iets wat Kerkorrel nooit te beurt sou geval het nie.

Ai-tog,

KdK se brief oor Kerkorrel, en die manier en toestand waarin Rabie gesterf het, stem my hartseer. Alhoewel dit voorkom of Kobus se brief kil en simpatiekloos voorkom, moet ons erken dat hy die waarheid praat. Sommige het dalk nodig om in die bek geruk te word, want:

Waarom is dit so dat dat ongelowige skielik die gelowige se gebed opsoek, wanneer hul kind in die hospitaal beland en die Dokter se woorde koud en genadeloos kom:  “Meneer, jou kind gaan dit nie maak nie.”

- Dit is soos mosterd na die maal …

Waarom is dit so dat die nie-kerk mens skielik na ’n kerk sal soek om sy geliefde vanuit te begrawe en skaam moet erken: “Ons het nie ’n kerk om die begrafnis in te hou nie.”

- Dit is soos om bekering te soek na die dood …   

Waarom is dit so dat die paartjie wat skuldig voel en tog besluit om te trou, sal soek na ’n Leraar en gemeente met die versoek: “Leraar, sal jy die seën oor ons huwelik uitspreek?” net om daarna nooit weer God en sy gebod oor die huwelik na te volg?

Dit is soos om jou eie seën te verkrag.

(Hierdie volgende een kry ekself nogal baie.)

Waarom sal die ronslaper skuldig voel en na die gelowige gaan om die “soul-tie’s” van vorige eenwordings te verbreek, en dan dink dat die daad so sal verdwein?

- Dit is soos om jou eie gewete te verkrag.

Waarom is dit so dat die gelowige altyd bereid is om te help wanneer mense in nood verkeer, en nie geld of tyd daaraan koppel? Miskien het Chris vir my 'n antwoord?

Trienie Mahne

Trienie, jy weet so goed soos ek dat die oorgrote meerderheid Christene, of dan meer spesifiek, mense wat hulle self Christene noem, dalk een of twee keer ’n jaar in die kerk kom. Godsdiens word beskou as ’n kulturele aspek van mense se bestaan en woord aan deelgeneem (bv. begrafnis, trou) wanneer nodig. Jy verwar geloof in ’n god met kulturele rituele.

Die Moslem, Boeddhis of Sikh vra nie die Christengod om te help met ’n siek kind nie. Elke geloof op aarde sal stories te vertel hê waar versoeke aan die gode vir gesondheid toegestaan is. Behalwe vir die aansprake van gelowiges dat hulle god ’n wonderbaarlike genesing laat plaasvind het, is daar geen ander bewyse dat dit so was nie. ’n Beroemde Templeton fondasie eksperiment (jy kan dit self gaan soek) het gewys dat gebede absoluut geen effek het op die gesondheid van mense nie.

Jyself glo dat jou kanker genees was deur God en dat dit bewys is van sy bestaan. Daar kan duisende ander redes wees, een kan dalk die mediese behandeling wat jy gekry het wees, maar jy het die een gekies wat waarin jy persoonlik tyd/gebede belê het. Elke oggend as my wekker afgaan moet ek so gou as moontlik by die toilet uitkom, en nooit dink ek dat die wekker dit veroorsaak het nie. Geloof is die rat aan die masjien wat niks dryf nie, maar die krediet kry as werk gedoen word.

Iemand het my onlangs gevra wat ek gaan doen as my kind siek is en op sterwe lê as ek nie glo in God nie. My antwoord: Presies wat die Christen ouer sal doen. Ek sal haar versorg en bystaan. Ek sal selfs as sy wil praat met ’n dominee of priester ek die ou gaan oplaai by sy huis en bring na haar. Die enigste ding wat ek nie gaan doen is om te gryp na die grashalms van geloof.

Jy vra: "Waarom is dit so dat die gelowige altyd bereid is om te help wanneer mense in nood verkeer, en nie geld of tyd daaraan koppel?" Niemand ontken dat Christene meer betrokke is by hulpverlening as enige ander groep nie. Van die vroegste tye het Christene die waarde daarvan gesien om hulle boodskap te versprei. Twee duisend jaar se oefen en bou van strukture plaas hulle in ’n posisie wat moeilik geëwenaar kan word. Dan het mens nog nie eers in ag geneem die politieke bystand en toegewings wat gemaak word aan Christen organisasies nie. Om hierdie posisie voor die ongelowige se neus te swaai as maatstaf van hoeveel beter die gelowige se bydrae is, is onregverdig. Christene help met die een hand en gee Bybels aan met die ander. Neem jouself as voorbeeld, wat anders is jou vertellings hier op LitNet as propaganda vir jou geloof. Wat anders as krediete van Jesus insamel is jou bydraes hier. Vertel my hoeveel Christene jy ken wat goeie werk doen net as daar ’n 'spotlight' op hulle skyn. Vir die wat nie hou van die aandag is daar natuurlik ook die prys van die ewige lewe aan die einde, of dan ten minste die vryspring van die hel. Vir die Christen is niks verniet nie. Sê vir my of jy bereid sal wees om ’n Satanis te help met die vooraf wete dat daar absoluut geen kans is dat hy sy aanbidding van Satan gaan opgee nie? Hoeveel keer vra predikante gelowiges om te bid vir so en so wat in nood verkeer? Hoeveel Christene doen presies dit en niks anders nie? Alles om te wen, die ewige lewe, dit kos niks geld of tyd nie, en dit maak geen verskil!

Laastens, wat ’n arrogante stelling om te maak dat ongelowige nie "altyd bereid is om te help wanneer mense in nood verkeer, en nie geld of tyd daaraan koppel". Moet goeie werke gekoppel wees aan ’n geloof om te tel? Hoeveel ongelowiges ken jy om so ’n algemene stelling te regverdig?

Chris,

Dankie vir jou skrywe. Dalk verstaan ek nou beter hoe jy dink en voel. Ek moes jou skrywe egter 3 keer oorlees voordat ek jou woorde kon inneem. Elke stem of skrywe het ’n gees agter dit. En moes ek eers deel met die magtelose en hartseer besef dat wat ek ookal verduidelik, jou nie gaan oortuig. Jou hart, te verhard. Maar ek was verlig om te ervaar dat jou aggressie hierdie keer nie so geweldig teenoor my was, dan die vorige.

Ek wil tog bevestig wat jy noem. Jy is reg dat baie christene nie kerk toe gaan. Daarom my duidelike skeiding tussen ‘christen’ en ‘gelowige.’  ’n Christen WEET van God, ’n gelowige KEN God. Eintlik begin dit by woordskennis, dan verhouding, dan ondervindinge, dan openbaringe, dan wonderwerke. En glo my, vir my as voorheen rebel, het dit nie maklik gekom.

Templeton kan dus hoe beroemd en slimgeleerd wees, hy sal nie gebed-effek met ’n aards-instrument kan lees nie. Die natuurlike kan nie die bonatuurlike wêreld meet nie. Dit is soos om ’n klavier (instrument) te vra hoe het die hande (skepper) dit reggekry om ’n musiekstuk te speel.

Verder slaan jy my op die kop met jou rede dat dit onregverdig van my is om die gelowige se bydraes te sien as beter dan die ongelowige. Eintlik het jy my gewys op die vrou wat net een penning gehad en dit gegee het. Volgens Jesus was haar bydrae die meeste. Ek en jy meet dinge aan Rand en sent, maar die Here sien die gewer se hart raak. Skuus, menslike faktor het ingesluip.

Ek wens natuurlik dat ek jou een naweek saam my kon vat, al is dit net om jou die wonderwerkende krag van Jesus Christus in aksie te laat sien. Maar ja, heel eerste, jou vrou sal dit nie toelaat ...

Pas jou dogtertjie mooi op. Ek sien jy het ’n mooi vaderhart. Hou haar weg van satanisme. Klink of jy eerder dit sal glo dan die Skepper van hemel en aarde. KdK of ek sal nie jou hart draai, maar moet jy dalk nie hierdie kind van jou eendag onderskat...

Dankie jou tyd

Trienie

Trienie, die groot verskil tussen jou en KdK, alhoewel julle altwee uiters onkundig is oor wat geskryf staan in julle heilige boeke en die implikasies van geloof, is dat jy dink jy doen goed daarmee terwyl Kobus besef dat sy godsdiens ’n baie effektiewe werktuig is om uiting te gee aan sy minagting en haat van sy medemens. Geen hoeveelheid aanhalings en verwysings na Bybelversies kan die monster wegsteek wat agter sy bydraes staan nie. As ek ’n Christen was sou ek seker gebid het vir die ou, maar ek sou myself nie vir ’n oomblik wou assosieer met wat hy te te sê het nie.

Ek weet dat daar baie Christene is wat LitNet besoek. Het jy nog nooit gewonder hoekom net jy en Dolf reageer op sy skrywes? Kan dit wees dat jy nie insien dat hy meer skade doen aan jou geloof as al die ongelowiges saam nie? As daar iets soos ’n Satan was sou hy baie tevrede gewees het met die "werk" wat Kobus hier doen.

Chris