Die godsdienstiges soos FC Boot en George Bekker het die afgelope ruk nogal sinvolle debatte gevoer oor godsdienstige kwessies. Ek aanvaar albei hierdie persone is goeie mense wat waarskynlik niemand opsetlik enige leed sal aandoen nie en wat een of ander emosionele bevrediging put uit hulle godsdienstige belewenisse. Ek het volkome begrip daarvoor want die meeste van my vriende en familielede kan rofweg in daardie kategorie geplaas word. Ek het egter ’n ambivalente houding teenoor sulke mense. Aan die een kant vind ek dit bewonderenswaardig dat iemand, van oënskynlik normale verstandelike vermoëns, so kinderlik en volkome kan glo sonder om te bevraagteken. Aan die ander kant vind ek dit amper onaanvaarbaar dat iemand so aan die neus gelei kan word en nie verder as daardie selfde neus kan dink nie.
Ons is op die oomblik op Buffelsbaai waar ons ’n paar dae kamp terwyl moontlike kopers in ons huis in Knysna bly. Ek het dus so bietjie tyd op my hande. Terwyl ons vanmiddag geëet het, het die kwikkies en die seevoëls ons aandagtig dopgehou terwyl ek vuurgemaak en later gebraai het. Terwyl ons besig was om ons braaivleis te eet het die volgende toneeltjie hom voor ons oë afgespeel.
Die kwikkies en die seevoëls het hulle instinktiewe en geneties vasgelegde gedrag om bang te wees vir mense, oorkom deur die vlugafstand te verkort sodat hulle eerste happies kos, wat mense mors, te kan oppik. Die kwikkie in die foto het in ’n stadium op my voet kom sit en ietsie van my skoen afgepik. Voëls wat nie naby kampplekke bly nie sal natuurlik nie sulke gedrag openbaar nie. Dit is vir my ’n pragtige toneeltjie en die verklaring wat die wetenskap volgens die evolusionêre model verskaf, vanaf hulle ontwikkel het tot die laaste bietjie aanpassing sommer nou die dag, is volledig en verskaf aan my groot genoegdoening. Die realiteit is vir my wonderlik. In teenstelling met so ’n benadering droom FC en George van skeppergode (waarvoor geen toetsbare model bestaan nie) wat hierdie voëls met al hulle genetiese verskeidenheid geskep het. Hulle vind ook die toneeltjie mooi en aandoenlik maar skryf dit alles toe aan hierdie geheimsinnige god wat jou gaan laat verbrand as jy nie sy mite glo nie. Ek kan glad nie sien hoe hierdie toneeltjie, wat so mooi is en wat so volledig deur die evolusieteorie verklaar word, bederf moet word deur beelde van jaloerse gode en kruisigings en uitmergelende vuurwarm helpoele nie.
Die werklikheid is vir my wonderlik genoeg – ek het werklik niks meer nodig nie.
Groetnis
Thomas
Kommentaar
Beste Thomas
Die wêreld en die natuur rondom ons is werklik wonderlik, en danksy die BBC se uitmuntende reeks oor voëls, sal ek in die toekoms nooit met dieselfde oë na hierdie wonderlike skepsels kan kyk nie. Die verskeidenheid van hierdie spesie is asemrowend, van die pragtige kleurryke papegaaie van Suid-Amerika, die flaminke van Afrika, tot die fantastiese sneeuwit en elegante Mongoolse kraanvoël. Om te dink dat sommige voëls 'n afstand van ses duisend kilometer kan vlieg tydens verhuising by die verandering van die seisoene, gaan ons verstand heeltemal te bowe.
Om te dink dat daar volwasse persone is wat hulle aandag en tyd verspil in die kontemplasie en verering van 'n Ou Testamentiese stamgod van die Israeliete, gaan my verstand ook te bowe. Wie in sy regte verstand het hom nodig?
Groete,
Pieter Redelinghuys
Beste Thomas
Evolusie beide op makro- en mikrovlak is die resultaat van 'n proses wat in werking gestel is die oomblik toe die 'oerknal' in werking gestel is.Jy erken jy weet nie wat die oorsaak van die oerknal was nie.
Ons as volgelinge van Christus weet wel wat die Oorsaak was, want Hy het Homself in die vorm van 'n mens Homself aan die mense geopenbaar deur talle wonderwerke .
"Jy maak die opmerking 'Aan die ander kant vind ek dit amper onaanvaarbaar dat iemand so aan die neus gelei kan word en nie verder as daardie selfde neus kan dink nie."
Dit is egter vir my onaanvaarbaar dat enigiemand kan dink dat die plasing van ons planeet in die heelal en dan tov van ons eie ster, enige afwyking daarvan en lewe het nie in die vorm waarin jy dit tans ondervind, bestaan nie,op 'n toevallige, lukrake wyse plaasgevind en dat die mens die resultaat van die lukrake toevallige plasing is.
Ek dink dit is al oor en oor bewys dat dit nie 'toevallig' kan wees nie.
Baie dankie Thomas. Die denke van die toekoms!
Pieter as jy só oortuig is van jou saak hoekom moet jy dit heeldag vir ons vertel? Volgens Carl Jung was almal bo 35 se probleem in die laaste plek om 'n religieuse uitkyk op die lewe te kry. Jung het nie met sy persoonlike godsdienstige oortuigings te koop geloop nie en daar is twyfel oor presies wat dit was.
Beste FC
Beste Thomas
So maklik soos dit. Lees die Bybel en aanvaar Jesus Christus oor wie daar getuig is dat hy gelewe,gesterf en opgestaan het en dat Hy ten nouste betrokke by die skepping was en jy het geen verdere bewyse nodig nie, want slegs 'n Entiteit wat daar was voordat alles tot stand gekom het kan getuig oor dit.
As Jy Jesus wil 'doodmaak' is dit 'n ander saak en 'n gesprek vir 'n ander dag.Jou grootste probleem is dat jy 'n slaaf van die wetenskap is wat jou gevange hou en wat jou dwing om die God wat in die Bybel geopenbaar word te vermenslik en op dieselfde vlak as alle 'natuurlike' dinge plaas wat wetenskaplik ondersoek kan word.
Die GOD wat in die Bybel bekend gestel word as die OORSAAK van die 'Oerknal' is veel groter as die 'Oerknal' of dink jy dat die gevolge groter as die oorsaak is?
Beste FC
Beste Thomas
Jou hele argument val plat want my vraag aan jou was nie hoeveel grade jy het nie, maar wel of jy Christus wil 'doodmaak'.As Christene is ons tog volgelinge van Christus en niemand anders nie.
Sonder Christus is daar geen Christelike geloof, geen Christelike kerk nie en ook geen opstanding uit die dode nie.Dwarsdeur die menslike geskiedenis is daar tog mense wat getuig oor dinge wat hul ondervind het en gesien het.
Toe die eerste ontdekkingsreisigers terugkeer van hul ontdekkingsreise het hulle vertel van vreemde lande en mense wat hul ontmoet het.Daar was min bewyse daarvoor dat hul wel daar was en moes die mense aan wie hul dit vertel het hulle verhale glo omdat hul solank weg was en goed teruggebring het wat hul beweer hul in die vreemde land gevind het, maar wat hul net sowel op hul terugreis op 'n plek nader aan die huis kon gekoop of gevat het.
Natuurlik was daar mense wat hul nie geglo het nie, net soos daar vandag mense is wat glo dat die Amerikaners lieg dat hul op die maan geland het.
So bevat die Bybel dan verhale van die mense wat saam met Jesus geleef en sy wonderwerke aanskou het.So glo ek dus dat hulle die waarheid praat dat Christus gebore is, geleef en gely het en opgestaan het uit die dode en sodoende die dood oorwin het.
So glo ek ook dat dieselfde mense gesien het dat hy op onverklaarbare wyse opgevaar het na die plek waaruit hy vertrek het.Omdat Christus aan dieselfde mense dit geopenbaar het dat hy ten nouste betrokke was by die ontstaan van alles, glo ek dit sonder dat ek daar was.
Dit het dus niks met die wetenskap te doen nie, omdat die wetenskap slegs die natuurlike, dws wat in die natuur is kan ontdek, bewys en toets en nie dit wat daar was, wat bestaan het ,wat voor die natuur daar was.
Daaroor kan slegs diegene getuig wat daar was.
Waar pas die wetenskap dan in vir ons as Christene? Die wetenskap is 'n hulpmiddel wat die mens in staat stel en behoort te stel om die planeet wat volgens die Genesis-verhaal aan die mens toevertrou is,namens die Skepper as sy verteenwoordiger, te onderhou en te bestuur tot voordeel van alle lewende wesens wat die planeet bewoon.Die beoefening van die wetenskap kan dus nooit die einddoel wees nie en my lewe so oorheers dat ek my eintlike doel hier op aarde mis. As dit gebeur is 'n mens 'n slaaf van die wetenskap.
As Christen is ek dus verantwoordelik vir dit wat in my lewe en bestaan op aarde gebeur maar my aanspreeklikheid , dws verslagdoening strek verder as aan diegene wat in gesagsposisies aangestel is.Uiteindelik sal ek vir my doen en late in alle lewenssfere moet verslag doen aan my Skepper.
Omdat alle mense van nature 'n neiging het om 'God en Sy gebod' te verwerp en die band tussen skepsel en Skepper te verbreek het Christus ingetree om die posisie te herstel en slegs deur Christus en niemand anders kan ek die opdrag aan my toevertrou nakom en uitvoer.
So bly geloof dus 'n vaste vertroue dat al God se beloftes vervat in die Bybel 'n werklikheid sal word.
Nogtans veels geluk met jou graad en mag die behaling daarvan tot voordeel van almal wat hul lewe met jou deel en die mensdom in sy geheel wees, slegs dan kan die lewe 'n plesier wees.
Beste FC
Beste Thomas
Dankie vir jou antwoord. Dit moet tog duidelik wees dat 'n verhaal wat geskryf is tydens die Joodse ballingskap niks meer as 'n verhaal kan wees en nêrens maar nêrens word daar gesê, dat dit die werklikheid is van dit wat duisende jare voordat die verhaal geskryf is gebeur het.Selfs die Jode onderskryf nie 'n 6 dag 24 uur skepping nie.
Daar word dan al in die verhaal van mak diere gepraat. Daar was al mak honde 12000 jaar gelede.'n Kakebeen van mak gemaakte hond is in 'n grot in Irak gevind. Skape en bokke, beeste en varke
is tussen 9000 vC en 7000 vC jaar reeds mak gemaak.Trekdiere soos osse 4000 vC en katte 3000 vC.
Enige skrywer tussen 586vC en 539 vC ken dus die verskil tussen mak en wilde diere en dit is dus niks vreemd as hulle name gegee word.
Dit moet dan vir enige leser duidelik wees dat die verhaal niks anders as 'n weerlegging van die baie Babiloniese skeppingsverhale waarin talle gode 'n rol speel.
Laat ek dit weereens beklemtoon dat dit vir die skrywer hoegenaamd nie gegaan het oor hoe daar geskep is, dit was van sekondêre belang. Al wat hul wou beklemtoon dat daar 'n OORSAAK was waardeur alles tot stand gekom het.
Die OORSAAK noem ons as Christene GOD.
Die wetenskap kan net in die natuurlike beoefen word en kan dus geen uitspraak maak op dit wat daar was voor die begin ,waarna algemeen verwys word as die oerknalteorie.Ons is dus nie hier besig met die wetenskap nie. As Christene glo ons Jesus as Hy sê dat Hy voor die Oerknal bestaan het en dus inderdaad 'n Wese is buite die natuur waarvan ek en jy deel is.
Jy is dan ook totaal verkeerd om te beweer dat mense in die 'hel' gaan brand en as ek miskien 'n bietjie meer aandag in die wetenskapklas moes gegee het, moes jy dieselfde tydens Bybelonderrig gedoen het.
Jesus maak dit deur gelykenis duidelik dat toe die ryk man besef dat hy vir ewig en altyd by verkeerde bestemming beland het, hy in wanhoop verval het en gehoop het dat hy in sy wanhoop 'n versoek rig aan die aartsvader Abraham en dan vra in Lukas 16 vers 30."Ag, vader Abraham, dit sal soveel beter wees as iemand wat reeds hier aan die ander kant van die dood leef, na hulle (sy broers) gaan en hulle waarsku.Dan sal hulle hul boeglam skrik en begin luister,sê die man toe.
31.''' Nee, jy is verkeerd,' het Abraham vinnig geantwoord.'As hulle hulle nie aan God se Woord steur nie,sal niks hulle oortuig nie, nie eens iemand wat uit die hemel daar by hulle opdaag nie''''
In die lig van die voorafgaande is dit duidelik dat jy en die ryk man eintlik een en dieselfde is, een verblind deur aardse rykdom en jy deur die wetenskap. Omdat jy nou eintlik openlik sê dat Jesus 'n sprokie is en daarom indirek sê dat almal wat oor Hom getuig het is liegbekke al het hulle ook die aakligste dood terwille van hul geloof gesterf is 'n verdere gesprek dus nie moontlik nie omdat in enige debat daar tog 'n platvorm moet wees waar mense saamstem oor die basiese dinge waaroor die debat gaan.
NS
'n Honeursgraad het my dogter nie gehelp toe 'n baie bekende IT-maatskappy besluit het om met die behulp van instansies wat daarin spesialiseer om op die goedkoopste manier ontslae te raak van personeel , van haar (7 jaar diens) en haar kollega ontslae geraak het en blykbaar met goedkoper arbeid vervang het.
Dit nadat daar aan alle PIP (Performance improvement Plan) die een maand voldoen is en toe deur buitelandse verteenwoordigers van die maatskappy in Duitsland,meegedeel is dat hul nou faal in die maand daarna.Glo my nie eers die Vakunie wat al in verskeie hofsake oor arbeidskwessies in die nuus was, kon iets uitrig.
Die ergste vernedring was dat hul plaasvervangers reeds in diens geneem is terwyl hul nog in diens was.
Maar ondanks alles is haar geloof nog net so sterk.Nogtans dankie vir die geleentheid om 'n paar gedagtes met jou te kon wissel.
Beste FC